Форум » Клуб » Denis (продолжение) » Ответить
Denis (продолжение)
Denis: 23/02/84,Тюмень,вес 84,рост 180.Стаж 4г,2 года дома,на момент прихода в секцию результаты толчок 2*24 50,рывок по 50,без пояса,без майки,непрерывно.В секции с осени 2008.Официальные результаты: 30.06.10 губернские игры, двойка на 32,сумма 100 (толчок 64 за 9 мин и рывок 40/32,новые гири,дужка тоньше,жестко слетела шкура с руки,жара за 30,может и из-за этого - гири были реально горячие,на тренировках рвал ~ по 50,ехал выполнять кмс,после того,как левой вырвал 40 вместо 50,правой дорывать не стал),кат до 95,3 место.07,11,10 кубок важенина,цикл 2*24,83р,кат до 85,3 место.Силовые - лучший жим стоя 83 (узким хватом),тяга 180 классикой давно,динамометрия 78левая/85 правая(этой зимой).Переписывать много,сфотографировал последние,залил сюда,лежать будет месяцhttp://zalil.ru/30636756. Прикупил тут самый дешевый пульсометр с датчиком за 600р и потолкал с ним обычную объемную по циклу 2*32: 1м(8р),2м(16р),4м(28),2м(18).Выяснилось что в последних 2 пульс шкалит за 210,а это плохо,нинада этава.Перечитал Селуянова еще раз,решил по нему позаниматься - типа эксперимент,все равно ближайшие соревнования только в конце года,если вообще буду выступать. Тема такая:масса мышечная у меня наработана достаточная,осталось превратить гмв в омв.По Селуянову,для этого надо несколько раз выходить на уровень,когда все гмв включены в работу,но не допускать черезмерного закисления,тогда митохондрии нарастут.Вот,отработал первую прикидочну по такой схеме.Контролировал пульс на окончание подхода плюс сброс пульса до 110 во время отдыха.Темп 7р/мин 1м пульс 160,сброс за 1м20с,отдых 6м 2м пульс 180,сброс за 1м50с,отдых 6м30с 2м пульс 180,сброс за 2м15с,отдых 7м 2м пульс 180,сброс за 2м10с,отдых 7м 2м пульс 184,сброс за 2м10с,отдых 7м 2м пульс 182,сброс за 2м20с,отдых 7м 2м (первая минута 7,вторая 8р/мин) пульс 194,сброс за 2м30с общее время тренировки по пульсометру 57м,средний пульс 133. Можно было бы работать еще час,но решил на таком объеме остановиться пока - посмотрим,что будет.
alem: вот именно "вроде как по селуянову"
Дикий Билл: alem пишет: вот именно "вроде как по селуянову" Ну так составь программу Денису :) Я без сарказма. Распиши примерно, какие подходы и тд. Как по твоему будет "по Селуянову".
oleg_n75: alem пишет: "вроде как по селуянову" Да-да, было бы интересно послушать.
alem: еще раз повторюсь,селуянов писал для лыжников,а мы пытаемся адаптировать его программу для гиревиков.начнем с того,что мне кажется,денис подзагнался,сидя на своей анаэробной программе 2.5 года.надо бы дать сердечку отдохнуть какой то период.это во первых.во вторых сердце должно быть хорошо подготовлено,растянуто.если оно не готово надо его растягивать умеренными нагрузками,бег или вело.не факт что у Дениса сердце растянуто.пульс 54 в покое в среднем,что он написал о себе,не такой уж и хороший.селуянов,говоря о лыжниках,упоминал минимальный уровень готовности по пульсу-50 в среднем в покое,а лучше меньше.ну ладно допустим у Дениса сердце подготовлено,растянуто.и тогда в третьих.денис работая по программе коротких подходов,он решил экспериментировать по ней месяц,опять таки отходит от "селуянова"даже если не брать в расчет во первых и во вторых.у него пульс растет выше 150,чего нельзя допускать.если так,то работай не 30 сек,а меньше -20 допустим,денис этого не делает.далее,надо выходить на 40 мин-время основной части тренировки,у Дениса оно колеблется 10-20 мин и не растет.и по этой программе надо работать 4 мес,а не 1мес.
oleg_n75: Думается мне что в контексте гиревого спорта, особенно дц, нет смысла привязываться к пульсу, так как его рост после 30-40 секунд никак не связан с закислением мышц. Во всяком случае не так как это происходит у бегунов - лыжников. Частота движения не та.
Denis: Давайте по пунктам) Денис не мог "подзагнаться",т.к. работает не в напряг. Про растяжку сердца не надо - во-первых,у меня оно достаточного объема (летом каждый день практически велосипед).Во-вторых,тот же Селуянов говорит,что тянуть сердце надо на уровне олимпийском уже,т.к. возможностей обычного нетренированного сердца хвататет и МСу,чтобы кислородом обеспечить,сколько он потребляет. Далее.Как представляется работа 20 сек применительно к гс? Циклом это дай бог 4 подъема. Еще такая тема - напоминаю,есть вариант,что я просто больной инвалид,и сердце у меня само по себе работает как-то не так,как надо.Потому что никакого закисления,повторяюсь еще раз,нет и близко.Даже намека на него нет.И объем работы не такой,чтобы кислородный долг образовался.Не в этом дело,короче. Как пример,сегодняшняя тренировка: Тц 2*24 45с/1м 45с(11)*7 - средний пульс 156.На выходе,начиная со 2 подхода,пульс 170 и выше.Это закисление? Я их не чувствую даже,эти 24,какое закисление может быть от 11 подъемов? То,что он там для лыжников писал (он писал не только для лыжников - я читал и про велосипедистов,и про единоборцев) - разницы нет,важен принцип работы - это нагружать нужную группу так,чтобы включалось максимальное количество волокон,не допуская черезмерного закисления,сериями.Включение большинства волокон достигается либо весом снаряда,либо предельным темпом выполнения,либо тем и другим.Я все же склоняюсь к тому,чтобы на пульс положить (при возможности посетить врача и обследоваться),а работать до закисления,определяя его начало исключительно по ощущениям. Ну,и,может,с безуглеводки слезть уже
alem: ну хорошо,ты не чувствуешь закисления,в плане мышц и вообще.но сердечная мышца закисляется на тех пульсах что ты работал,ты этого не чувствуешь,это процесс более менее длительный,называется дистрофия миокарда,клетки сердечной мышцы замещаются соединительной тканью,сердце разрастается,но сокращается хуже.особых непрятных ощущений со стороны сердца при этом не возникает,на первых порах. почему то у тебя результаты за 2.5 года только ухудшаются,если не считать единичного всплеска. а если у тебя при этом и сердце от природы больное,то у меня слов нет приличных. еще про езду летом на вело.не помню какой у тебя пульс там,по моему не всегда аэробный.и даже если там оптимальный пульс,сочетание вело с анаэробными трен.толку не даст.
Дикий Билл: Мне лично кажется, ты уже выжал все что мог из Селуянова. И результат-то отличный, если с чемпионами не сравнивать :) А сейчас, пользуясь качковской терминологией, у тебя наступил период "плато". Просто пришло время менять методику. Может пирамиды по Хвостовски попробовать, или извраты по Анасенковски...
Denis: 16 пропустил,очень загружен был. 17,10 Тоже весь день прокопался под машиной на улице,поэтому ассорти - Т2*24 - Т2*33 - Тц2*33.Все в режиме 30с работы/1мин отдыха.Цикл добавил для разгрузки дельт. Т2*24 х12 12 12 Т2*33 хх 12 12 12 Тц2*33 ххх 6х 6х 6 Пульс не засек (пульсометр заполз в какую-то щель и затаился),померял руками - на выходе с последнего было 178.
Антоний: Хороший пульс. Прикидку для проверки и подтверждения действенности методы твоего гуру Селуянова не планируешь?)
alem: это уже не селуянов,я вроде подробно обосновал
Denis: Конечно,будет контрольный замес спустя месяц после "Селуянова". alem,на 180 сердечная мышца не закисляется.Тем более,когда время работы на таком пульсе мизерное. Вот что пишет Селуянов ("Сердце - не машина") "D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190 - 200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард. Правильная схема интервальной тренировки такова: 60 секунд разгон пульса, и 30 секунд - поддержание пульса 180, это классическая немецкая интервальная тренировка, они еще в 70-е годы показали, что происходит гипертрофия миокардиоцитов. Бежать надо на скорости, примерно соответствующей бегу на 3000 м (3000 м — это бег с мощностью, которая чуть-чуть превышает мощность на уровне МПК), это предельная 9-минутная работа. Однако это "запрещенный путь", и использовать его можно крайне осторожно. Если много таких тренировочных упражнений делать в течение одного тренировочного занятия, а потом повторить это только через неделю, сердце начинает гипертрофироваться и вреда не будет. Если хотя бы на одну тренировку больше сделать, то всё, могут начаться дистрофические процессы. Вообще, D-гипертрофия для циклических видов спорта - не главное. Да, такое сердце может сократиться с большей силой, больше вытолкнуть крови. Но все-таки это имеет минимальное значение, главный фактор - дилятация. Если сердце эластичное и может растягиваться, то оно накапливает энергию упругой деформации. Потом, за счет этой энергии, оно сильно сокращается, а дальше надо, чтобы аорта сработала. Чтобы она тоже растянулась и захлопнулась. Тогда "два сердца" появляется. Сердце, как таковое, и аорта. Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают? Когда мы сидим в покое, то каждая клеточка сердца сокращается что есть силы, потому что миокардиоциты всегда работают на пределе своих возможностей. По мере того, как ты начинаешь бежать, кровь начинает приливать к сердцу (мышцы гонят кровь), сердце начинает растягиваться, а потом сокращается, опять растягивается, затем сокращается. А когда пульс достигает 190-200 уд/мин, оно не успевает растянуться, расслабиться полностью. Короче говоря, если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия - значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл. А если это продолжается очень долго, то может наступить некроз отдельных миокардиоцитов, то есть клеток сердечной мышцы. Это микроинфаркт. Потом каждая такая клеточка должна переродиться в соединительную ткань, а эта соединительная ткань плохо растягивается. Она вообще не сокращается и является плохим проводником электических импульсов, она только мешает. Вот это явление называется дистрофия миокарда, спортивное сердце. Есть такие данные - у внезапно умерших спортсменов брали сердце, смотрели, и находили там огромное количество микроинфарктов. Это подтверждает то, что я сейчас говорил. В каком случае эти изменения могут быть обратимыми? Предположим, что молодые спортсмены на сборах начинают гоняться за старыми. Неподготовленный спортсмен, например, начинает ехать с Прокуроровым, у Прокуророва пульс 140-150 уд/мин, а у молодого 190. Для Прокуророва пробежать по дистанции 30 км — проще пареной репы, а молодой пробежит 30 км на пульсе 190 уд/мин и будет иметь дистрофию миокарда. Поэтому такой спортсмен вываливается из сборной, а Прокуроров уже 20 лет там находится. Что происходит? При таком режиме тренировок молодых спортсменов начинают возникать эти отрицательные явления в сердце, мощность теряется, и к тому же не выдерживает эндокринная система. Молодой спортсмен находится в стрессовой ситуации на каждой тренировке, что требует выделения в кровь огромного количества гормонов. Поэтому резервные возможности желез эндокринной системы исчерпываются. Адреналин, норадреналин перестают нормально выделяться, человек находится в той стадии стресса, когда наблюдается истощение. Поэтому человек чувствует слабость. И если продолжать его гонять, то будут очень сильные повреждения. Вот на сборах человек почувствовал себя плохо, его сразу отчисляют, и он выживает таким образом. А если его оставить на сборах, продолжать мучить, то можно "загнать". Если уже пошли микроинфаркты, то этот человек как спортсмен может закончиться. К сожалению, это не лечится, это на всю жизнь…Но если миокардиоциты на грани гибели, но пока живы, то еще можно всё восстановить. Если в этот момент остановить тренировки, не дать развиться истощению, дать спортсмену возможность восстановить эндокринную систему, то и в сердце еще не будет таких больших изменений. Сердце постепенно начнет восстанавливаться, так как каждый миокардиоцит еще живой, он в итоге выживет и останется нормальным. А те клетки, которые получили повреждение, они просто погибнут"
Denis: Итак,для сердца губительна ДЛИТЕЛЬНАЯ работа на таком пульсе,а не 30с.Это первое. Второе.Такой тип тренировки к сердцу отношения не имеет,его цель - увеличение количества митохондрий в рабочих группах,увеличение выносливости.При чем тут пульсовая зона работы?Ориентируемся на мышечные ощущения. Третье.На объем сердца я не работаю,т.к. просто нет времени на ежедневные добавочные тренировки по часу и более.Да и к ним можно отнести любую тренировку - средний пульс за нее будет вряд-ли ниже 120,так что сердце растет в объеме даже если работать со штангой 1 час.Даже если 1 час порнуху смотреть на пульсе за 120 - на беге тут свет клином не сошелся абсолютно,тип деятельности не важен,важно время работы и пульс. Четвертое.Причин нероста именно моего результата просто тысячи - начиная от отсутствия техники и неподходящих пропорций и заканчивая тем,что я на безуглеводке живу последний год.Это даже если не учитывать вероятные неизвестные проблемы со здоровьем.Я в этом плане не показатель.Если фаза расслабления отсутствует,закиснет любая,даже самая выносливая мышца - это как простой пример. Методику Селуянова надо проверить еще на 2-3 людях,которые не боятся экспериментов.В идеале - с хорошей стойкой,хорошим включеним,хорошими силовыми,но невыносливыми. Еще простой пример,почему по мне судить не надо: я не могу идти медленно,т.к. в стойке начинаю умирать.А почему? Да потому что фаза расслабления присутствует частично только при сбросе и в фиксации в впф.ВСЕ.В положении удержания на груди,где все нормальные пацаны отдыхают,я расслабиться не могу и поэтому кисну.Может,надо бы работать темпом ниже (речь про длительны е подходы),но такой возможности не имеется.А теория,что интенсивность задрана,и поэтому роста нет,вполне себе рабочая. Когда-то было,что относительно комфортно стоял в стойке.Сейчас этого нет.А может,теперь не так насилую свой организм всем этим терпением закисления.Суть гс не в том,чтобы что-то там стоять и терпеть до опупения - пусть мазохисты терпят.Это обычный циклический вид спорта.
Denis: 18,10 Жим стоя 55 13(узко) 11(широко) Жим из-за головы 40+ 13/13 Биц о/х 35 4/6/6/5 Тяга 50*8 75*6 95*5 100*4 110 9*4 (в последнем опять лямки - не то чтобы выпадывала,но на всякий случай,в лямках техника чище)
Антоний: Denis пишет: Когда-то было,что относительно комфортно стоял в стойке.Сейчас этого нет.А может,теперь не так насилую свой организм всем этим терпением закисления.Суть гс не в том,чтобы что-то там стоять и терпеть до опупения - пусть мазохисты терпят.Это обычный циклический вид спорта. Именно! Поэтому треть тренировочного времени у гиревиков должна занимать работа над гибкостью (на начальной стадии уж точно), треть работа над общей выносливостью в виде ОФП и уж оставшаяся треть только посвящается собственно гирям! Ну это моё мнение, как грится.
oleg_n75: Антоний пишет: ..........Ну это моё мнение, как грится. Прям с языка снял.
alem: ты перепутал тренировки д-типа гипертрофии сердца и тренировки на наработку митохондрий,это принципиально разные вещи.причем в своем сообщении выше выложил отрывок из книги где именно об этом речь.фактически ты занимаешься по д-типу гипертрофии волокон сердца,что вообще не рекомендуется в видах спорта на выносливость.и эти тренировки надо делать очень осторожно,не чаще раза в неделю,иначе можно получить дистрофию сердца,а ты Денис,подобные тренировки делаешь намного чаще,какое ж сердце это выдержит. далее,тренировки на наработку митохондрий делаются именно в пульсовой зоне,не выше 150,полистай селуянова,там так и написано.в этом главное-нарабатывать митохондрии на низком пульсе,в этом соль программы.а если основной принцип нарушен,то это уже не селуянов.и получается,денис,так как ты занимаешься по программе д-типа гипертрофии сердца чаще раза в неделю,то у тебя идут дистрофические процессы в сердце,как правильно ты написал об этом выше.
Denis: Да ничего я не путал.Я Селуянова наизусть уже почти знаю.Отрывок был приведен потому,что там говорится,в каком режиме дистрофия миокарда идет - я про продолжительность работе на пульсе.Про тренировки на увеличение числа митохондрий написано в другом месте. Короче,пришел я к выводу,что у меня сердечная недостаточность - пульс с любой нагрузки (пробежал трусцой 20м) подскакивает до 160 и выше,после тяги (а теперь и жима) - головокружение приличное,опять-таки этот дискомфорт в районе солнечного сплетения.В-общем,жопа.Стремлюсь в больничку.Поэтому решил проходку замутить раньше - не дожидаясь 26 числа,т.к. мотивации и так не было,а теперь еще и организм подводит.Поэтому: 21,10 Р 33 по 30с вперекладку,по 10р на руку.2 круга сделал и плюнул - влом стоять,опять заболело сердце. 22.10 Решил пройтись,раз эксперимент,раз обещал) Специально не стал гнать свой темп,намеренно тошнил по 2 вдоха-выдоха на груди.Подзатянул пояс,чтобы локти цеплялись за шкуру на боках (теперь там кровоподтеки и жимки/синяки). Тц 2*33 5м(35) - запас.Поставил,т.к. все же у меня сердечная недостаточность :D А так 40-45 смело.Если на таблетках и уколах (как я выступал),то и 50 дотошнил бы.Руки/ноги работали.Тяжело таким темпом стоять,психологически тяжело - счет очень медленно увеличивается) Видео снял,чтобы технику посмотреть (в связи с недавним прецедентом с неожиданно испортившейся техникой у Олега),но качество голимое. Если кто разглядит какие замечания - буду признателен.http://zalil.ru/34788377 Мой вывод такой: тема реально рабочая и (что редкость в методах тренировок в нынешнем гс) осмысленная/научно обоснованная.Просто у меня организм нерабочий :) Рекомендую всем,у кого проблемы с выносливостью,но силовые на уровне не ниже среднего.
Дикий Билл: По мне, так идеально :) Только поправки после заброса.
alem: ну как же не путал.читаем определение тренировок:д-типа-60сек разгон пульса до 180 и более,и 30 сек поддержание этого пульса,т.е.время подхода 1м30с. тренировки на наработку митохондрий-время всего подхода максимум 30 сек,можно меньше,пульс до 120-150. так какие тренировки у тебя были 2.5 года?очевидно что д-типа,а не на наработку митохондрий. далее,выше ты пишешь что для сердца губительна длительная работа на высоком пульсе(180 и выше),а не 30 сек. а ведь в тренировках д-типа,что ты практиковал,как раз 30 сек-работа на пульсе 180 и выше. но если эти тренировки проводятся чаще чем раз в неделю(как у тебя),то начинается дистрофия.то есть и 30 сек для дистрофии достаточно,так говорит селуянов.
полная версия страницы