Форум » Гиревой спорт » Элементы спортивной медицины, или разговоры на тему здоровья) » Ответить
Элементы спортивной медицины, или разговоры на тему здоровья)
Антоний: click here
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Антоний: К чему это я? Правильная техника, правильная стойка, внимание к своему организму, фанатизм - для даунов.
Дикий Билл: Да здесь фанатиков нет :)
Антоний: Чувачок в ролике конечно явный бизнес-доктор. Всего недоговаривает. Качать пресс и низ спины можно подъёмами ног без изгиба позвоночника. Но про анатомию и физиологию хорошо показано.
Антоний: Кокляев о спине: http://www.youtube.com/watch?v=iZ6wtR6NVd0
Антоний: http://spinet.ru/conference/topic7646.html http://www.medhouse.ru/ диалоги и базары...)
Антоний: http://www.youtube.com/watch?v=C46pnJHdgWg Интересный чувак. Живёт в США. Рекламирует тренажеры для гиперки)) , но иногда говорит дело.
Сергей: Пускай даже он рекламирует тренажеры для гиперки, но говорит он абсолютно верно. Потому что к таким же выводам в прошлом веке пришел Василий Алексеев и использовал гиперку всегда при болях в пояснице считая ее лучшим лечебным упражнением а себя первооткрывателем ее лечебных свойств. Название тогда было другое- наклоны через коня(ноги закрепляли сзади например за шведскую стенку, но суть от этого не меняется. И он приводил пример когда сильно болела спина а уже через неделю благодаря этому упражнению он устанавливал рекорд ну по необходимости конечно. Во всяком случае длительной профилактикой ему некогда было заниматься и он делал это по ходу тренировочного процесса. А мировых рекордов он установил больше всех в ТА.
Антоний: Это верно. Но ты видел видео с Алексеевым в последние годы его жизни? Походка, состояние позвоночника было такое, что он падал и сам встать не мог - полный износ. Даже с гиперкой надо быть аккуратнее. См. видос №1 в этой ветке.
Сергей: Антоний пишет: Даже с гиперкой надо быть аккуратнее. Согласен, возразить нечего. Антоний пишет: видео с Алексеевым в последние годы его жизни? Ну а последние годы жизни они у всех такие, если человек не ушел из жизни по какой либо причине внезапно раньше срока так что я об этом думать не вижу смысла. Вот один из любимых моих диетологов американец Шелтон всю жизнь заботился о здоровье: без вредностей, диета вегетарианская, физкультура, голодания. Но мало кто знает что он в инвалидной коляске последние годы жизни писал свои книги. Прожил он правда 96 лет, наша канд. мед. наук Шаталова 97 лет с подобным стилем жизни. Видно только что они на 10-15 лет дольше живут максимум и все, остальное также как у всех. Да и потом вот лично у меня спина и колени чаще и сильней болели когда я гири не поднимал, что говорит о том что мои легкие тренировки как мин. ничего дополнительно не ухудшают и так как оказалось что это дело мне в кайф пошло, то и буду тягать пока не заклинит.
Антоний: Сергей пишет: Видно только что они на 10-15 лет дольше живут максимум и все Не так мало. Хотя без излишеств жизнь пресная)))
Дикий Билл: Ну не все же к гиперэкстензии сводится. Мостики, всякие переходы с мостика на мостик... якутская вертушка опять же.
Nik_Primopye: Чем больше смотрю на такие стойки, тем большие сомнения они вызывают. Понятно, что человек любой ценой старается уменьшить высоту, на которую придется поднять гири. Вопрос, какой ценой? Многие боятся поднять 16 кг с круглой спиной (поясницей), и нисколь не боятся резкой гиперэкстензии в поясничном, удерживая 48-64 кг. Понятно, передняя грыжа менее опасна, чем задняя — спинной мозг или корешки сзади, сосуды тоже сзади. Но передняя или заднняя, все равно это грыжа, повреждение диска. Интересно, что будет с нынешними чемпионами в "последние годы их жизни"?
Антоний: Nik_Primopye пишет: Интересно, что будет с нынешними чемпионами в "последние годы их жизни"? Мишин своими ногами ходит, хоть и толкал с пуза и без привычной стойки 2х32 за 100 раз. Нет нормальных статей и исследований о вреде и правильности стойки с гирями. Упор на подвздошные кости)) У легковесов - да, видел, а дальше? Были какие-то полунамёки про то,что (см. фото) вес у него на ногах сосредоточен. А как быть с опусканием? С прокатами через плечи?
Nik_Primopye: Антоний пишет: Мишин своими ногами ходит Василий Ива́нович Алексеев — 1942 года рождения. Мишин, Сергей Николаевич — 1958. Возможно, все еще впереди? Стойка Мишина несколько отличается от стойки других хороших гиревиков. Возможно, это тоже играет роль. Ну, и начинал Мишин при совсем других правилах. Жим выполняется без прогибов в пояснице, в этом и прелесть Military Press'a.
Дикий Билл: Антоний пишет: А как быть с опусканием? Кстати, Мишин вообще никак не смягчал опускание
Антоний: Антоний пишет: Мишин своими ногами ходит, хоть и толкал с пуза и без привычной стойки 2х32 за 100 раз. ХЗ. Уникум и в плане силы, и в плане здоровья.
Антоний: Дикий Билл пишет: Мостики, всякие переходы с мостика на мостик... якутская вертушка опять же. Это развитие гибкости и подвижности. Работает при здоровом позвоночнике.
Nik_Primopye: Дикий Билл пишет: ...Мишин вообще никак не смягчал... Антоний пишет: Уникум... На ролике видно, что у Мишина нет такой резкой гиперэкстензии, как у его соперников. Опять же, "квадратность" мишинской фигуры не каждому дана...
Сергей: Nik_Primopye пишет: Понятно, что человек любой ценой старается уменьшить высоту, на которую придется поднять гири. .... Интересно, что будет с нынешними чемпионами в "последние годы их жизни"? Так современная стойка как раз наоборот не уменьшает эту высоту а увеличивает ее. Это раньше атлеты толкали на меьшую высоту и потому стояли осанисто и прямо потому что гири(я) аж на плечах(е) лежали, у Мишина уже на дельтах даже чуть ниже а в современной стойке на груди и естественно это самая большая высота для подъема в толчке. Вот другое дело что поднимают современные спортсмены несравненно больше может только если из-за этого больше износ суставов? А иначе ничего с ними не будет в «последние годы жизни»- будет то же будет что и с другими было.
Дикий Билл: Сергей пишет: будет то же будет что и с другими было как и с теми, кто вообще спортом не занимался :(
Антоний: Это какбэ попытка изучить проблему: http://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2006n2/p47-48.htm Предложил толчок запретить)))) ,как "радикальную меру")))
Nik_Primopye: Сергей пишет: современная стойка как раз наоборот не уменьшает эту высоту а увеличивает ее. Вы, уважаемый, не правы. От слова совсем. И, кстати говоря, штангисты при подъеме штанги руки разводят на всю ширину грифа не просто так, и не для "красоты движения". В такой позиции пи...пец плечевым суставам, но зато вероятность взять рекорд выше.
Центнер: А судьи кто? Доктор и кандидаты ПЕДАГОГИЧЕСКИХ наук да + один врач-просто врач Моей маме, лет 30 назад серьезные учителя говорили, мол запретите сыну заниматься спортом а то мозг от этого атрофируется Это на полном серьезе в ультимативной форме. ПЕДАГОГИ. Я не пытаюсь, не имея данных что-то оспаривать, но кажется данное исследование не полно, а именно: - какие отрицательные последствия для качества жизни принесли описываемые отклонения от нормы - а хороша ли норма (мне в магазинах одежды давно говорят что у меня фигура нестандартная, плечи шире живота, до чего мы дожили это уже считается для мужика нестандарт) - репрезентативна ли данная выборка в 16 особей для всего населения хотя бы одной области - а хороши ли тренеры у этой группы, а то сдуру можно сами знаете чего сломать - понятно что после первого разряда наступает полный песец, а как же вопреки всему живут и здравствуют МСМК и ЗМСы, так может именно неправильные тренировки и привели всего лишь к первому разряду а правильные пошли дальше - ну и насколько я знаю горбатая спина не приветствуется адептами ГС, наоборот говорят спина должна быть прямая, надо тянуть плечи и тазобедерные суставы, Денисов прямо говорит об опасности амортизировать спиной. Это первые мысли без глубокого погружения в проблемму Источники травматизма в упражнениях гиревого спорта http://www.vfgs.ru/method-materials/15-injury Тоже педагоги, но хоть выборка более 300 спортсменов.
Дикий Билл: Ну и на фотках стойка утрированно неправильная. Даже по нашим меркам.
Nik_Primopye: Антоний пишет: Это какбэ попытка изучить проблему: http://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2006n2/p47-48.htm Сумнительная какая-то статья. Работа мышц - разгибателей спины аналогична действию пружины. В исходном положении перед выталкиванием пружина сжата, при выталкивании она активно разгибается и при возвращении в исходное положение для последующих действий вновь сжимается. Ни одна мышца в этом мире не работает на разгибание(расширение). Мышца может только сократиться (сжаться). А предложения, возможно, вполне разумные. 1)... отмена толчка гирь от груди... или 2)...совершенствование техники и методики тренировки гиревиков, в том числе активное применение специальных корригирующих упражнений и лечебно-восстановительных мероприятий... или 3)... ограничение возраста участников соревнований - до 18 лет... или 4)...исключение из программы соревнований толчка от груди для лиц моложе 18 лет.... Сколько занимающихся гиревым спортом приходится на 1 МС, или 1 МСМК, или 1 ЗМС? Судя по интересу к тренировкам григорий валерьев, толковые тренеры по ГС встречаются далеко не на каждом шагу. Лично встречал девочку 16 лет, школьницу-бегунью, которые тренеры усиленно кормили стероидами. Узнал случайно, мать спросила о препарате, а когда я спросил: — На кой тебе это?, рассказала о дочери. Выходит, сиюминутный результат для таких тренеров выше всего. И кто бы беспокоился, как будет выглядеть позвоночник лет через 35-40.
Сергей: Nik_Primopye пишет: И, кстати говоря, штангисты при подъеме штанги руки разводят на всю ширину грифа не просто так, и не для "красоты движения". Мы то говорим о толчке ГС, а это ТА рывок даже в вашей неактивной ссылке об этом написано:«Snatch.jpg» А если все в одну кучу свалить то не разберешься. В ТА рывке имеет место быть широкое разведение рук с целью уменьшить высоту подъема штанги. В современной толчковой стойке гиревика и близко нет этой тенденции даже наоборот локоть опустился вниз до тазовой кости(площадка отдыха) что еще раз повторюсь удлиняет высоту последующего выталкивания. Так что современные ребята в этом плане честны и сильны как никогда раньше -не придраться не обогнать их спортсменам из прошлого столетия не под силу. Кстати вот сейчас пытаюсь освоить присед ВПФ, но получается у меня как раз пока только ииенно присед с разведеными на всю ширину грифа руками и при этом моим не гибким плечам так удобней и легче, а свести руки как стоят гиревики пока не могу- бьюсь уже больше года. Хват на всю ширину грифа
Антоний: Nik_Primopye пишет: Антоний пишет: цитата: Это какбэ попытка изучить проблему: http://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2006n2/p47-48.htm Сумнительная какая-то статья. Статья довольно старая. Писана Верховским, который пытался тренировать студентов и по ТА и по ГС. Кстати, над этим "исследованием" смеялись ещё много лет тому на girevik-online.ru. Сюда, как пищу для размышления разместил, чтоб показать ,кто в ВУЗах тренерствует.
Антоний: Центнер пишет: Источники травматизма в упражнениях гиревого спорта http://www.vfgs.ru/method-materials/15-injury Тоже педагоги, но хоть выборка более 300 спортсменов. Тут тоже очень обще и без нюансов и тонкостей. Замах на доллар, удар на копейку)
Алек$еич: На любой вид спорта можно посмотреть с противоположных точек зрения, и каждый найдёт аргументы в свою пользу. Одно дело заниматься для здоровья, а другое дело зарабатывать деньги, славу, медали.... а ещё глупее, когда любители гонятся за весами и повторами, перегибая палку, зато пудовки, а иногда и полуторки считают недоснарядом для школьников, женщин и стариков. P.S. Жизнь вообще вредная штука, от неё умирают....
Дикий Билл: Nik_Primopye пишет: Вы, уважаемый, не правы. От слова совсем. Сергей тут как раз прав. При правильной стойке длина пути гирь наоборот увеличивается.
Дикий Билл: Алек$еич пишет: зато пудовки, а иногда и полуторки считают недоснарядом для школьников, женщин и стариков. вот меня как раз и поразило, что вот этот чел толкает 16ки и даже видео выкладывает :) То есть он-то явно их не считает недоснарядом, а ведь чемпион.
oleg_n75: Антоний пишет: - "фарма" в ГС Ответ широко известного в узких кругах тренера Насчет фармы. Использую: рибоксин, эсливер, пантагам, аспаркам, витамины пью от ORIFLAME, там сразу витамины+микроэлементы+антиоксидант+омега3. То есть все по минимуму. Некоторые ребята (М.....н, Д......в и др) принимают всякой дряни аза в 3 больше. Я не сторонник этого.
oleg_n75: А это совет еще от одного гуру да купи бочонок нандролона, он недорогой, но очень сильный, его профи не применяют, он полтора года светится на допинг-контроле, а тебе в самый раз, классная вещь Пока не решился.
Дикий Билл: неплохой такой списочек...
Центнер: Антоний пишет: "фарма" в ГС Все торговые марки легко ищутся в поиске. Но думаю даже с помощью витаминов надо пахать пахать и пахать. Причем ежеле на допинге пахать надо еще больше, чтоб доза не пропала зря. Вопрос - зачем. Если ответ есть, то можно и прижрать немного, не вижу особого криминала.
oleg_n75: Центнер пишет: прижрать немного, И смотря чего. А так да.
Антоний: Центнер пишет: Причем ежеле на допинге пахать надо еще больше, чтоб доза не пропала зря. Вопрос - зачем. Если ответ есть, то можно и прижрать немного, не вижу особого криминала. Погугли "последствия приёма стероидов - фото".
Антоний: oleg_n75 пишет: А это совет еще от одного гуру цитата: да купи бочонок нандролона, он недорогой, но очень сильный, его профи не применяют, он полтора года светится на допинг-контроле, а тебе в самый раз, классная вещь Пока не решился. Такие советы сразу можно в жопу этому "гуру" засунуть. Хорошо, если молодые и горячие это не читают.
Центнер: Антоний пишет: "последствия приёма стероидов - фото" Значит у них ответ на вопрос -" зачем?" перевесил последствия. Я не агитирую и сам не ем. Просто терпимо отношусь.
Сергей: Антоний пишет: Такие советы сразу можно в жопу этому "гуру" засунуть. Хорошо, если молодые и горячие это не читают. Сурово, но справедливо. Ладно еще такие возрастные поведутся как я например. Но большинство в активном репродуктивном возрасте значит отвечают за здоровое потомство, не только за себя лично. Без того аки динозавры вымираем, имею ввиду Россию конкретно. Правда непонятно как тогда противостоять на международных соревнованиях?
driver: Всеми уважаемый Силуянов не один раз говорит что при больших нагрузках нужно применять стероиды,Чтобы не загнуться
oleg_n75: Цель оправдывает средства. Приятель-лифтёр в возрасте за 50 метанчик кушает регулярно, выглядит на зависть.
Антоний: oleg_n75 пишет: Цель оправдывает средства. Приятель-лифтёр в возрасте за 50 метанчик кушает регулярно, выглядит на зависть. Силиконовые сисяндры тоже выглядят...
oleg_n75: Антоний пишет: Силиконовые сисяндры тоже выглядят... Это к чему? Антоний пишет: Такие советы сразу можно в жопу А это к чему? Вопрос был о фарме, кто чем мог поделился. Нахер моральную сторону и твое отношение к ней. Неконструктивно.
Nik_Primopye: Не успел человек в командировку уехать, и на тебе — весь дневник исписан. Срамота...
Дикий Билл: oleg_n75 пишет: Нахер моральную сторону и твое отношение к ней. Неконструктивно. согласен. Я лично даже аспаркам и милдронат пока боюсь. Но и вред многих "стероидов" явно преувеличен. Ну и если он решил для себя, что цель оправдывает... сам принимает решение.
oleg_n75: Дикий Билл пишет: Ну там реально дневник тренировок, Это да.
Дикий Билл: Я решил изменить технику сброса. Решил смягчать ногами будет безопасней, чем встречать гири поднимаясь на носки. Сейчас стараюсь именно так, даже с легкими гирями :)
Дикий Билл: "Использую: рибоксин, эсливер, пантагам, аспаркам, витамины пью от ORIFLAME, там сразу витамины+микроэлементы+антиоксидант+омега3. То есть все по минимуму. " Я помню зашел на рукопашный форум, там большая тема о беге, и там спецы говорят, мол начали бегать - покупайте аспаркам сразу и жрите пачками.
Дикий Билл: Пол Уайт вертушкой увлекся :) https://www.facebook.com/100004919040807/videos/478480248992606/?pnref=story
Nik_Primopye: Дикий Билл пишет: начали бегать - покупайте аспаркам Можно и другим click here
Дикий Билл: Может и так. Те спецы объясняли необходимость приема аспаркама вымыванием чего-то там из-за нагрузок на выносливость (толи кальция толи калия, я точно не помню, врать не буду) а аспаркам вроде препятствует этому. Так что возможно это действительно замена.
Nik_Primopye: Дикий Билл пишет: возможно это действительно Да уж поверьте. Показания препарата Регидрон Диарея у детей, лечение и профилактика тепловых поражений, связанных с нарушением водно-электролитного обмена (интенсивное потоотделение). click here
Сергей: Дикий Билл пишет: аспаркама вымыванием чего-то там из-за нагрузок на выносливость (толи кальция толи калия, я точно не помню, врать не буду) а аспаркам вроде препятствует этому Он даже если точней не препятствует, а просто восполняет калий и магний, т.к. это просто соль калий магний аспаргиновой кислоты. Калий и магний мы теряем если много потеем, обычно при больших нагрузках в условиях жары. Калий поддерживает сердце, магний мышцы если несколько упрощенно сказать. При дефиците магния даже судороги у марафонцев случались поэтому они и пьют эти электролиты. Ну а за дефицит натрия бояться не приходится потому что с пищей даже может лишнюю дозировку имеем.
Nik_Primopye: Сергей пишет: Ну а за дефицит натрия бояться не приходится... Вам, с вашим объемом нагрузок, видимо да. А вот за других — я не стал бы так категорично. Даже Википедия знает, что: «Сильная гипонатриемия может быть следствием нескольких часов интенсивной физической нагрузки при высокой температуре окружающей среды, такой как бег или ходьба по пустыне, или физических упражнений на выносливость без соответствующего потребления спортсменом электролитов.» Сильная — это когда симптомы " ... включают головокружение, рвоту, головные боли и общее недомогание. По мере углубения гипонатриемии могут возникнуть путаница мыслей, оцепенение (ступор) и кома." Возможно, Вам стоит взять гири потяжелее 8кг, и позаниматься не 15- 20 минут, а пару часов? И тогда уже и советовать, бояться дефицита натрия, али нет.
Сергей: Ну возражать специалисту я просто не имею права. Я исходил из чего: в составе натуральных продуктов уже есть 3-5 г. натрия хлорида, до удовлетворение суточной потребности ну еще надо посолить пищу ну максимум 6 г что собственно мы все и делаем. Да собственно Билл не опасается посолить пищу, но как я понял думает что другие соли - страшная «химия», так нет же тот же калия и магния полно в сырых фруктах и овощах. Я думаю аспаркам - безвредная(полезная) добавка если не превышать дозировку. А если превышать так и мяса можно передозировать и плохо себя чувствовать и иметь сниженную работоспособность. путаница мыслей, оцепенение (ступор) и кома." До этого действительно стараюсь себя не доводить. Был разок в Узбекистане месяц при 45 градусной жаре и не знал тогда что соль надо употреблять, но хорошо себя чувствовал, потому что молодым был, хотя мои тесть и теща прожившие там 30 лет загибались от жары. Единственную и то не медицинскую рекомендацию(таджик научил) простынь мочил водой и укрывался ночью чтоб спать полноценней.
Nik_Primopye: Сергей пишет: Я думаю аспаркам - безвредная(полезная) добавка... Думать — эт-т хорошо... Но надо бы и знать. В Гугль посмотреть не судьба? Побочные действия: Тошнота, рвота, диарея, боль в животе, изъязвление слизистой оболочки ЖКТ, кровотечение из органов ЖКТ, метеоризм, сухость во рту; AV блокада, парадоксальная реакция (увеличение числа экстрасистол), брадикардия, снижение АД; флебит, тромбоз вен, диспноэ, кожный зуд, гипорефлексия, головокружение, парестезии; миастения, астения, повышенное потоотделение. Ну, и попутно — при сильной гипонатремии (обильное потение при физ нагрузке, к примеру) — питье чистой (несоленой) воды может значительно ухудшить состояние, так как гипонатр и прочие гипо...емии усилятся. В горячих цехах не за просто так дают подсоленное питье.
Сергей: При чем тут горячие цеха. Да и на то пошло я в сталелитейном цехе электрооборудование не теоретически как некоторые ремонтировал и знаю что там у печей температурный режим 60 градусов всю рабочую смену. Сталевары, да пили до 12 л воды и стояла соль прям рядом с автоматом газировки. А вот при 45 градусах я вообще не пользовался никакими медицинскими знаниями потому что не знал. А тот же сосед Абдулла Джумабаевич сказал пей поменьше и не воду а зеленый чай( № 110, 95 потому что в России тогда не было зеленого чая и я не разбирался), видишь говорит верблюд не пьет воду ведрами. Да еще мы пили чай из верблюжьей колючки по моему от поноса. Все и вся адаптация к жаре у узбеков. таджиков, туркменов никакой Гугл они не смотрели. Кстати я и сейчас не плохо переношу жару в сравнении с коллегами и всегда в жару у меня хорошо растет результат в гирях.
Nik_Primopye: Сергей пишет: я вообще не пользовался никакими медицинскими знаниями потому что не знал... Так Вы и сейчас не знаете. Короче, я посоветовал Регидрон, рассказал о дозировке, как приготовить (лучше всего с квасом). Умеющий читать — прочитал, имеющий ум — понял. Dixi.
Антоний: Хорошие советы, Ник, полезные.Снобизм немного сбавить бы.
oleg_n75: Антоний пишет: Снобизм немного сбавить бы. Тема то про медицину. А других медиков в округе не видать.
Ветер Водит Хоровод2: Дикий Билл пишет: Те спецы объясняли необходимость приема аспаркама правильно говорили, аспаркам необходим при тренировках на жаре и на выносливость. Это всего лишь что-то вроде "витаминок" - восполняет потерю калия и магния.
полная версия страницы