Форум » Гиревой спорт » Книга "Серьезные тренировки на выносливость" » Ответить

Книга "Серьезные тренировки на выносливость"

Дикий Билл: Решил строить свои тренировки по методике из этой книги. :) Всем рекомендую ее прочитать. Ощущение, что она для ГС написана :)) хотя там все на примере лыжников. http://vitamarg.com/f/sport/beg/serious_training_for_endurance.pdf

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Дикий Билл: Методика вкратце: Виды тренировок: 1. Скоростные тренировки 2. Аэробные или дистанционные тренировки 3. Темповые/соревновательные тренировки (в темпе соревнований) 4. Интервалки 5. Сверхдлинные дистанции медленным темпом 6. Горные интервалки. У них это интервалки с гонками в гору, у нас это могут быть интервалки с отдыхом минуту или меньше. 7. Силовые тренировки Они выделяют пять периодов тренировки и на разных периодах по разному процентное соотношение этих семи видов тренировок.

Дикий Билл: Это я очень вкратце. У меня сейчас "базовый" период. То есть это в основном (две трети) длинные дистанции медленным темпом и треть на интервалки и силовые тренировки.

Дикий Билл: Эти пять периодов они предлагают на год или на полгода. На меньшие периоды, естественно, надо варьировать. Там подробно описываются эти этапы и методы планирования. Но судить о методике можно уже по этой картинке.


Дикий Билл: Несмотря на всю важность специальной тренировки необходимо помнить, что, постоянно работая и забывая про игру, можно превратиться из жизнерадостного спортсмена в унылого парня (а также утомленного, перегоревшего и даже травмированного человека). Постарайтесь сохранить баланс между специальной подготовкой и разнообразием, которое будет способствовать восстановлению, психологической свежести и предотвращению травм. Например, многие триатлеты зацикливаются на одних и тех же упражнениях, думая только в одном направлении - «я должен поплавать, побегать, покататься на велосипеде». Из недели в неделю они тренируются в одном и том же бассейне, на одном и том же велосипеде, бегают по тем же самым кругам. Мы, напротив, рекомендуем использовать разнообразные виды деятельности, которые будут дополнять ваш вид спорта. Вместо плавания, попробуйте покататься на лыжах коньковым ходом, пересядьте с шоссейного велосипеда на маунтинбайк, вместо асфальтированной дороги побегайте в воде или по лесным тропам. Если делать это время от времени, аэробная работоспособность не пострадает, но мышцы и соединительные ткани получат отдых, а вы сможете по- новому взглянуть на свой общий тренировочный план. Вот тут-то и вспоминается Ташино ОФП... (учитывая, что возможности бегать нет)

Дикий Билл: Тем не менее, несмотря на все вышесказанное, необходимо, чтобы определенный процент тренировок все же был посвящен специальной работе. Чем ближе соревновательный этап, тем более специальной должна быть ваша подготовка. По окончании интенсивного этапа, основная часть тренировок должна состоять из специальной работы (если позволяет погода и другие условия). Специальная работа позволит максимально повысить аэробные способности специальных мышц, и что, вероятно, еще более важно, даст возможность отточить двигательные навыки, необходимые для хорошей техники. Во всех видах спорта на выносливость хорошая техника и хорошая физическая форма необходимы для высоких результатов

Дикий Билл: низкоинтенсивные сверхдистанционные тренировки наиболее эффективны, если их интенсивность находится между 55 и 65% от МПК. ... В то же время интервальные и темповые тренировки, при соответствующем планировании, лучше всего проводить при интенсивности на уровне или чуть ниже уровня анаэробного порога

Andreich: Дикий Билл пишет: Всем рекомендую ее прочитать. ОК, скачал, почитаю. А то я вот по второму кругу смотрю Селуянова, так он там во-всю лажает все эти анаэробные пороги .

Дикий Билл: Andreich пишет: так он там во-всю лажает Он это дело любит :) он всех наших тренеров (кроме себя, естественно) залажал :) Тут анаэробный порог как один из двух методов измерения интенсивности, вот и все. Кому какой нравится. Но как-то ведь надо отличать интенсивную тренировку от не очень интенсивной? В данном случае термин "анаэробный порог" смело можно заменить словом "максимум". Тоесть столько-то процентов от максимума. Andreich пишет: А то я вот по второму кругу смотрю Селуянова Сформулируй вкратце его методику, пожалуйста. А то если честно какую-то секту напоминает :) Вкратце - в чем заключается методика Селуянова? Без митохондрий и миофибрилл :) Лучше всего в теме про Селуянова :) чтоб не метаться от темы к теме.

Zentner: Книга хорошая, серьезная. Вот кто разобрался и может сформулировать по -русски, как найти свой АнП? Куда его применить в ГС? Не, я не совсем тупой, просто бегать я не люблю не совсем согласен с "термин "анаэробный порог" смело можно заменить словом "максимум" О кей, согласен, Селуянов мудрит сильно, но пытается как-то (по одному ему известным критериям ) разделить спортсмЭнов на какие-то категории, основная же масса авторов просто говорит - это хорошо для всех, а это не очень! Не верю, как сказал кажется Денис, если ты не Денисов, то тебе не надо тренироваться как Денисов (это мой вольный перевод ) А тогда вопрос - к какому подвиду отнести мне меня, по каким критериям, и какие методы для этого подвида более хороши Как тренироваться именно мне, что-то мне подсказывает что я не Бенидзе и компания Наверное многие задаются похожими вопросами, и работают наугад, угадал-молодец, не угадал-перетрен

Дикий Билл: Zentner пишет: Вот кто разобрался и может сформулировать по -русски, как найти свой АнП? Куда его применить в ГС? У них этот термин встречается в разделе про уровни интенсивности. То есть это просто способ отделять интенсивную тренировку от не интенсивной. Они предлагают пять уровней интенсивностей. По моему тут смело можно заменить на "максимальный темп". Работа ДЦ2*28 темпом 4 для меня низкий уровень интенсивности. ДЦ 2*28 темпом 6 это уже близко к АнП а дц2*28 темпом 8 это и будет анаэробный порог - когда уже и хрипишь и слюнями брызгаешься. По крайней мере для нас думаю подобного определения достаточно. Они сами говорят, что эть просто один из разных методов определения интенсивности. Тут смысл не забивать голову терминами - а найти для себя способ отделять интенсивные тренировки от неинтенсивных. Имхо

Дикий Билл: Вообще эта книга просто о планировании. Я для себя вынес просто что ближе к соревнованиям увеличивается число интервалок, а так в основном длинные подходы. Еще вынес, что в этих длинных пдхадах надо менять либо упражнения либо веса... Например длинный подход ДЦ, длинный подход закидок, дц меньшего веса но например с доп. махом. , длинный подход толчка... и тд У меня вот с марта начинается "интенсивный" период интервалки стану делать каждую неделю. Хотя я сократил сильно ихний план.

Дикий Билл: Они сами советуют еще и такие методы измерения интенсивности :) Использование субъективного восприятия нагрузки для контроля интенсивности К субъективному восприятию нагрузки, которое иногда оценивается по 10- балльной шкале (10 - максимальное усилие), относятся такие сигналы организма как частота дыхания, сила вдоха и выдоха, а также другие физические ощущения - ощущения в мышцах, биение крови в ушах, координация, степень усталости. Восприятие нагрузки напрямую связано с ее интенсивностью - чем тяжелее вы себя чувствуете, тем выше интенсивность. Сверхдистанционные тренировки, выполняющиеся на первом уровне интенсивности, по субъективным ощущениям легкие, однако к концу тренировочного занятия нагрузка вследствие утомления кажется более тяжелой, чем в начале. Необходимо обращать внимание на физические ощущения на каждом уровне интенсивности, чтобы уметь их легко различать. Субъективное восприятие нагрузки является полезным средством контроля интенсивности.

Дикий Билл: Использование темпа для контроля интенсивности Часто высококвалифицированные спортсмены проводят контрольные тренировки, на которых проверяют улучшение в скорости прохождения установленной дистанции с заданной ЧСС. Каждый уровень интенсивности соответствует определенной скорости езды на велосипеде, бега, передвижения на лыжах или в воде. Например, если ваш четвертый уровень интенсивности соответствует темпу бега 4 мин на километр, то, следовательно, именно этот темп вы должны использовать для беговой интервальной тренировки. Необходимо, однако, учитывать, что факторы окружающей среды, такие как ветер или температура воздуха, могут влиять на соотношение скорость/интенсивность. Из следующего раздела вы узнаете, как высчитывать индивидуальные зоны ЧСС. Для того чтобы научиться распознавать интенсивность по собственным ощущениям и темпу, необходимо отслеживать их во время тренировок на каждом уровне ЧСС.

Дикий Билл: Еще один способ обнаружения АнП связан с мышечными ощущениями. Ухудшение координации, ощущение «забитых мышц», жжение - все это сигнализирует о превышении АнП. Прислушивайтесь к подобным сигналам и обращайте внимание на ЧСС, связанную с ними, и соответственно снижайте интенсивность. Надежность подобных критериев оценки, тем не менее, сомнительна. Мы уверены, что у разных спортсменов ощущения различны. Не забывайте использовать наряду с ЧСС скорость и субъективное восприятие нагрузки для наиболее надежного контроля интенсивности тренировочного занятия.

Дикий Билл: Кроче по мне, так по отношению к ГС можно смело заменять АнП на "максимальный темп" или "максимальная интенсивность".

Zentner: Волею судеб вынужден только теоретизировать так вот почитал книжки и выяснил что: Темп анаэробного порога обычно достигается при пульсе около 80-90% от резерва ЧСС или около 85-92% от максимальной ЧСС, максимальная ЧСС эмпирически =220-возраст Вот и прикинь, это явно не максимальный темп, это темп при котором кислорода не хватает и организм начинает работать в долг. Т.е. теоретически темпом выше АнП работать можно, но очень не долго. Вот этот-то темп чуть ниже АнП (т.е. еще ниже от максимального) и считается основным для тренировки на выносливость. В твоем случае 6 или даже 5, но выше 4 п/м в ТДЦ28. ПММ

Zentner: Вообще книжка довольно интересная, но автор тоже не раскрывает всей глубины своих глубин. Я вынес пока (буду переосмысливать) такой вывод: В тренировках циклических видов и ГС в том числе имеются три слона, а именно 1. Техника (бега, рывка, толчка и т.д.) она нарабатывается наилегчайшим отягощением(темпом) и тут количество переходит в качество, единство и борьба мать их 2. Уровень АнП - тренится темпом чуть ниже АнП. 3. МПК (максимальное потребление кислорода) - тренится интервальной тренировкой (эмпирически выведена М-серия интервалок для ГС), но таких тренировок не должно быть очень много, а то каюк Ну по большому счету известные схемы этому правилу не противоречат

Дикий Билл: У меня выводы попроще. На базовом этапе решил делать интервалки только раз в 4 тренировки наверно. В основном подходы 5-7 минут медленным темпом. Изредка скоростные подходы. Изредка вообще толчок. На интенсивном (он же предсоревновательный для меня) интервалка будет каждую третью тренировку. И скоростной подход на каждой неделе. Наверно две тренировки скоростного подхода и одна интервалка. Вот собственно все мои выводы :)

Zentner: Скоростной подход - это высоким темпом до упора, типа темповая тренировка, некоторые тренеры беговые такую тренировку вообще хотят исключить из употребления, типа соревнования это и есть скоростная-темповая тренировка, после которой восстановление длительное нада. А в остальном твоя схема вписывается в методу этой книженции

Дикий Билл: Пришел к выводу ,что в нашем случае (3 тренировки в неделю) на базовом периоде нужно вообще отказаться от интервалок. Главное всетаки длинные подходы 8-10-12 минут. А вот за месяц или два до соревнований начинать включать интервалки. За месяц до соревнований одна тренировка в неделю интервалка.

Антоний: Кстати , а интервалкой можно считать подходы по 1 мин х 5...10 подходов, или 3 мин х 5, или 4 мин х 5??? Про количество подходов уже понятно (до 3 -поддержание формы, от 3х - уже развитие), а вот время подхода?

Дикий Билл: По моему интервалка это когда короткие отдыхи. А количество и длительность подходов не имеет значения.

Zentner: Полностью согласен с таким высказыванием относительно интервалок (вид спорта неважен главное циклический): чтобы метод тренировки мог классифицирован как интервальный он должен: 1)состоять из серий повторений тренировочных отрезков, преодолеваемых в пульсовом режиме ниже, чем при повторном методе. 2) включать интервал отдыха небольшой продолжительности достаточной лишь частичного восстановления частоты сердечных сокращений после предшествующей «порции» работ. Термин «интервальная тренировка» нередко еще используется ошибочно при описании любого тренировочного метода, включающего повторение отрезков в чередовании с интервалом отдыха. Термин этот по своему происхождению действительно связан со словосочетанием «интервал» отдыха. Но интервал отдыха далеко не главный компонент данного метода, но об этом речь пойдет ниже. Если в интервальной тренировке, например, серия преодолеваемых отрезков прерывается более длинным интервалом отдыха во время которого ЧСС у спортсмена может снизиться почти до нормального уровня (т. е. ниже 90 – 100 уд./мин.), то такая тренировка превращается в повторную. Точная граница между тем, где заканчивается один метод тренировки и начинается другой, в большинстве случаев зависит от интерпретации тренера.

Антоний: Это из той книги?

Дикий Билл: Антоний пишет: Это из той книги? Нет вроде.

Дикий Билл: Нашел. Отсюда вроде http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=268 Кстати, интересная статья

Дикий Билл: Кстати, оттуда же Воздействие повторного метода тренировки на организм спортсмена всегда носит острый характер, поэтому его следует применять осторожно и в умеренном объеме. Небольшое количество спринтерских отрезков (30 м Х 2 – 3; 60 – 2 – 3; 100 м 1- 3), выполняемых повторным методом можно включать почти в каждом основном тренировочном занятии. Однако объем бега на коротких отрезках (200, 300, 400 м) при использовании повторного метода за одно тренировочное занятие не должно быть больше (1000 – 2000 м) для средневиков и стайеров. Правильно применяемый повторный метод тренировки повышает способность спортсмена поддерживать довольно высокий пульсовой режим бега в течение «среднего отрезка» времени. Повторная тренировка это не спринт и не бег в полную силу. Спортсмен бежит с заданной и контролируемой ЧСС, которая зависит от того, к какой дистанции и пульсовому режиму он должен подготовить свой организм. Этот тип тренировки является средством развития специальной выносливости и скорости, а может рассматриваться и как метод, направленный на выработку темпа. Поэтому этот метод тренировки находит основное применение в соревновательных сезонах. То есть советуют его использовать в предсоревновательный период! Это я Центнеру :) А у тебя сейчас базовый. Соревнования ты говорил в марте-апреле? Тогда и начинай все это в феврале наверно. А пока только аэробная база. То есть длинные подходы низкой интенсивностью.

Дикий Билл: Еще цитата Преодоление спортсменом отрезков, длиннее чем его соревновательная дистанция (это особенно желательно на весеннем и осеннем этапах), повышает выносливость бегуна и способствует созданию определенного психологического настроя. У спортсмена, тренирующегося на дистанциях, длиннее соревновательной, появляется уверенность, что на более коротких дистанциях он сумеет показать лучший результат. Однако, этот подход не должен вытеснять тренировку на отрезках более коротких, чем соревновательные, особенно на этапе непосредственной подготовки к соревнованиям. Опять же, отрезки более короткие ,чем соревновательная дистанция - в предсоревновательный период.

Дикий Билл: Думаю надо решить для себя, "что именно заставляет меня строить тренировки на коротких подходах?". Действительно ли это какая-то метода или просто боязнь длинных подходов? :)

Zentner: Не помню откуда брал ту цитату, она у меня в записках лежала. По поводу длинных и коротких подходов, я буду обязательно включать длинные подходы на рывке и длинные подходы одной, но тяжелой гирей и Анасенковские подходы это и будет база (кстати пора уже дать им название, например А-подходы ). Короткие подходы по 2-4 минуты гирями 24 кг. тоже обязательно, цель отработка темпа, так как 24-ками нормальным темпом длинные подходы я не сделаю, или сделаю, но убъюсь раньше времени, что не входит в мои планы Вывод: убиваться длинными подходами с соревновательной гирей буду на прикидках и соревнованиях. Вроде все логично, а как пойдет на практике посмотрю, опять же я жестко к плану не привязываюсь. Это теория. (как один раз обозвал меня Вовка "теоретики бля") Ближе к весне пойдут интервалки, но немного и буду сокращать отдых между обычными подходами, это будет переходный период от повторного к интервальному методу. Точная граница между тем, где заканчивается один метод тренировки и начинается другой, в большинстве случаев зависит от интерпретации тренера Поэтому не будем зацикливаться на терминах

Дикий Билл: Наткнулся на книгу "Рожденный бегать". Автор здоровый мужик, но любит бегать. Болели ноги постоянно, советовали заняться велосипедом, мол бег не для тебя. И вот он наткнулся в кком-т ожурнале на рассказ о мексиканском племени Татаумара (бегущие люди). Они просто для развлечения бегают супермарафонские дистанции. 80-100 миль. Christopher McDougall: " The key secret hit me like a thunderbolt. It was so simple, yet such a jolt. It was this: everything I’d been taught about running was wrong. We treat running in the modern world the same way we treat childbirth—it’s going to hurt, and requires special exercises and equipment, and the best you can hope for is to get it over with quickly with minimal damage. Then I meet the Tarahumara, and they’re having a blast. They remember what it’s like to love running, and it lets them blaze through the canyons like dolphins rocketing through waves. For them, running isn’t work. It isn’t a punishment for eating. It’s fine art, like it was for our ancestors. Way before we were scratching pictures on caves or beating rhythms on hollow trees, we were perfecting the art of combining our breath and mind and muscles into fluid self-propulsion over wild terrain. And when our ancestors finally did make their first cave paintings, what were the first designs? A downward slash, lightning bolts through the bottom and middle—behold, the Running Man." Вольный перевод: "Главный секрет поразил меня как удар грома. Всё настолько просто, но тем не менее как вспышка. Вот этот секрет: все что я до сих пор знал о беге неправильно. Мы в современном мире рассматриваем бег примерно как деторождение — как что-то очень тяжелое, требующее специальных упражнений и экипировки, настолько тяжелое, что лучшее, что вы можете сделать, это как можно быстрее закончить это с минимальным вредом для себя. Потом я встретил Татаумара, и это было озарение. Они еще помнят, что такое любить бегать, и несутся по каньонам как дельфины в океане. Для них бег это не работа. Не способ добыть еду. Это тонкое искусство, как и у наших предков. Задолго до того как мы начали царапать картины на стенах пещер или выбивать ритмы по полым стволам деревьев, мы совершенствовали искусство комбинирования дыхания, разума и мускулов чтобы нестись по дикой местности. И когда наши предки наконец сделали первую картину на стене пещеры, что они могли нарисовать? Бегущего человека."

Дикий Билл: Короче надо полюбить длинные подходы :)

Дикий Билл: Из википедии Обычно это худощавые, не очень высокие люди, причем женщины несколько более крепкого сложения. У них выступающие скулы, маленькие уши, большие носы и рты, волосы черные, густые и гладкие; кожа смуглая и обветренная. Из-за плохого питания и недостаточного медицинского обслуживания тараумара страдают такими заболеваниями, как диспепсия, энтерит, алкогольная гиперемия, цирроз печени, пневмония, коклюш, туберкулез и чесотка. Тем не менее тараумара известны как непревзойденные бегуны на дальние дистанции. Эта традиция сложилась из-за того, что индейские поселения находятся на большом расстоянии друг от друга. Кроме того, она имеет обрядовый и соревновательный смысл. Мужчины на бегу подбрасывают пальцами ноги деревянный шарик, передавая его следующему бегуну, женщины бегут с палкой и обручем. Эти забеги могут длиться от нескольких часов до нескольких дней без перерыва. Способность преодолевать сверхдальние расстояния (более 150 км) помогает тараумара загонять таких животных, как олени. Исследователь Карл Лумхольтц писал: «Нет никакого сомнения в том, что тараумара — лучшие бегуны в мире, но не на скорость, а на выносливость, так как индеец может пробежать не останавливаясь 170 миль. Известен случай, когда один индеец проделал бегом путь туда и обратно из Гуасапарес в Чиуауа, покрыв за пять дней расстояние около 600 миль. Причем все это время он питался, как это привыкли делать тараумара, только пиноле и водой».

я: Дикий Билл пишет: Способность преодолевать сверхдальние расстояния (более 150 км) помогает тараумара загонять таких животных, как олени. Жрать захочешь - не столько пробежишь ! Для них бег как средство к выживанию .

oleg_n75: Есть мнение что указанная способность присуща в целом человеческому роду. Ибо жратву в былые времена именно загоняли, то есть до смерти.

Дикий Билл: oleg_n75 пишет: Есть мнение что указанная способность присуща в целом человеческому роду. Ибо жратву в былые времена именно загоняли, то есть до смерти. Книга именно об этом! Ты ее читал чтоли?

oleg_n75: Знаком с историей вопроса.

Сергей: Вот такое дело, в позапрошлом году я выполнял толчок гирь 2*8кг 113 раз за 10 мин., хорошо чувствовал, но разваливалось правое колено. Я перешел на более тяжелые гири 2*12, но делал короткие подходы, чтоб залечить колено. Колено залечил но растерял выносливость и стало тяжело работать даже 5 мин. Теперь я перехожу на более тяж.гири 2*16, но чтоб не потерять опять 10 мин. выносливость хотел сперва делать постоянно 10 мин. подход, но решил что более разумно делать тяжелую интервалку(она все равно легче, чем 10мин. в толчке) иногда вместо нее этот длинный подход. Вопрос в том как часто ее делать? Раз в неделю? или раз в 2 недели? Посоветуйте что нибудь.

Ветер Водит Хоровод2: обычно раз в неделю или даже реже, хотя я бывало и два раза в неделю делал. Интервалка - это короткие скоростные подходы с небольшим интервалом отдыха, достаточно большая нагрузка на организм. Тут вопрос о целях тренировки

oleg_n75: Ветер Водит Хоровод2 пишет: Тут вопрос о целях тренировки ВО-во, в этом вся суть. Это не замена длинным подходам. А потом вопрос, зачем стоять 10 минут каждый раз? Я на целевых весах больше 5 минут на тренировке не стоял ни разу, на прикидках как правило 8 минут. Зачем в 10 упираться?

Ветер Водит Хоровод2: oleg_n75 пишет: А потом вопрос, зачем стоять 10 минут каждый раз? согласен, чаще чем один раз в две-три недели 10мин стоять не стоит. oleg_n75 пишет: Это не замена длинным подходам длинные подходы безусловно нужны

Сергей: Вроде бы идеи понял спасибо, буду делать интервалку раз в неделю, не реже раз в две а длинный подход раз в 3 недели. oleg_n75 пишет: Это не замена длинным подходам Дело в том что я ее хотел сделать как замену изнурительному длинному подходу. Для чего хотел делать не скоростные подходы, но тем не менее с малым временем отдыха напр. 30с вплоть до 15 сек. Все немного легче, чуть отдыхаешь и в то же время пульс не успеет прийти в полную норму и.т.д. Физиологически вроде будет действовать на организм аналогично длинному. А цель такая сохранять выносливость на 10 мин. иначе у меня она теряется. Можно даже попробовать такой вариант простоять 5 мин например как выше написана рекомендация и дальше с малым отдыхом интервалкой довести 10. Даже мне кажется, что в этом случае можно даже паузы отдыха прибавить и время рабочее возрастет до 15 мин. Ведь здесь на паузе я не восстановился, значит продолжаю работать. Короче испытаю месяца 3 тогда может что и пойму.

Ветер Водит Хоровод2: я бы посоветовал делать длинные подходы( то есть 4 мин и более) на легких гирях, а короткие на гирях основного веса

Сергей: Вот это мне важно было услышать, тоже подумывал работать на 16, а длинные делать пока на 12, теперь могу со спокойной душой так и работать.



полная версия страницы