Форум » Гиревой спорт » Рывок » Ответить
Рывок
bronx: Все о рывке. Ошибки, техника, советы.
bronx: У мня идет залом кисти. Впринципе это не мешает вообще, а если выпрямить руку--то очень больно в предплечье (гиря сильно больно дават на кость). Что можно предпринять, или это связано с индивидуальным строение руки?
bronx: Причем я правша, а рывок на левой идет лучше)) Начинаю с правой. Парадокс)
Дикий Билл: Думаю надо тут вписать вот это :) Прочитай нимательно. В частности пункт № 4 Раш пишет: Пара мыслей о рывке в классике. Использование рывка, как вспомогательное средство для других видов спорта, тут нам потребуется сам рывок, без изоляции мышц и без проработки их отдельно, он разовьёт общую выносливость организма, улучшит захваты у борцов и увеличит болевой порог для ударников, хорошо для всех единоборцев и множества других видов спорта и жизнедеятельности. ОФП и оздоровление, здесь каждый выбирает, а сколько же ему надо рывка для себя, для бодрой старости и активной юности, сильного духа и тела, из наиболее доступных и простых упражнений, он лучше всех прочих подходит для этих целей, развивает организм почти целиком. Один подход на 20% от максимума хорошо восстанавливает активность мозга, позволяет заниматься наукой без чаепитий с простыми углеводами, балует ваших жён сексуальной выносливостью, сплошная польза и минимальные противопоказания. Сначала хотел осветить тренировки на силу и выносливость, но решил сказать пару слов новичкам о технике. А главную часть -- подготовка к соревнованиям по гиревому спорту, когда результат нужен быстрее и выше и где много специфики, годовая цикличность, нацеленная на крупные турниры, где допускается перетренированность, которую не может себе позволить человек из другого вида спорта в силу нехватки времени на занятиях и потенциала индивидуальных восстановительных возможностей спортсмена; её мы оставим на потом. Техника рывка. 1) Тренировка подрыва и подседа. Забиваем предплечье самым тонким кистевым эспандером, так чтобы предплечье очень сильно жгло, делаем подрыв и легко проследить, что вырвать гирю с подседом на 10-20см ГОРАЗДО легче, неправильно вырвать при забитом предплечье у вас попросту не получится, будет либо дожим, либо руку "поведёт", это лично в моём случае приводит к уменьшению времени отдыха стоя под гирей на 20%. Когда вы освоите и осознаете влияние подседа на износ предплечья, а также подберете нужную подсадку, переходите на гирю весом 48 и выше кг, её вы не сможете много подрывать из-за нехватки силы спины и найдёте свой потенциал ног, можно делать обычный рывок двух гирь одновременно двумя руками 24х2 и более, наша задача научиться включать ноги так, чтобы их износ был к исходу 10-й минуты сопоставим со спиной. В итоге, вы разгрузите предплечье и спину и нагрузите ноги, которые сильны и выносливы из тренировок в толчке. 2) Тренировка спуска гири. Первый вариант -- спустить с резким разворотом вокруг вертикальной оси (дужка горизонтальна, ладонь хватом сверху) в районе груди и взяв жёсткий захват почти не повредить мазоли, это однако сильно убивает предплечье, сам захват должен быть аналогично подбросу гири на уровень до заброса на предплечье через верх, попробуйте, мазоли не срываются из-за отсутствия трения, но это самый трудный для мышц метод останова гири внизу. Второй вариант -- завалить гирю "восьмёркой" набок и взять захват уже в районе пояса (дужка вертикальна), ниже нельзя, чтобы удар в момент финального торможения не сбивал мазоли, сильнее первого варианта повреждает ладонь, но меньше мышечный износ. Третий вариант -- относительно плавно опустить используя бицепс и плечелучевую мышцы (дужка горизонтальна, ладонь хватом снизу + нагрузка на кисть, а не пальцы), немного позволит разгрузить пальцы, ноги и спину, можно использовать для кратковременного отдыха, если чуть загнали темп. Варьируя эти три способа спуска, можно внутри подхода, используя промежуточные по углам варианты, в зависимости от текущих кондиций различных мышц, добиться полной загрузки организма и увеличить результат как в соревновательном подъеме, так и на тренировке. Надо работать над всеми способами спуска, чтобы при необходимости мышечная память позволила эффективно переключить метод. Хотя в тренировочном варианте главным врагом являются мазоли и выбирать следует первый метод, щадащий ладони. Сохранение ладоней в хорошем состоянии позволит делать не одну ударную тренировку на рывок в неделю, а две-три, если брать рывок за одно очко, как на ЧМ, а не 1/2, как в России, сделав ставку на рывок, вместо толчка. Как следует тренировать переворот гири с предплечья обратно в начальный хват: идеально на следующий день после срыва мазолей, тогда неправильные перехваты будут отдавать сильной резью; а в период безмозолья можно наклеить маленькие кусочки пластыря на проблемные зоны и следить чтобы они не съезжали со своих мест при упражнении. 3) Умение отдыхать под весом. Следует забить предплечье эспандером, встать под тяжелую гирю, 32 и выше кг и искать положение при котором забивка предплечья уменьшается наиболее быстро, а тому у кого она не уменьшается ;), следует прокачать предплечье в короткой динамике или статике на горизонтальной скамье из горизонтального положения кисти, те угол между ладонью и предплечьем Пи радиан, упирать предплечье в доску следует по месту давления гири на отдыхе, а не у запястья, и не должно быть супинации кисти, те скручивания сухожилий и мышц предплечья, а положение корпуса должно быть не над предплечьем, а сбоку скамьи. И умоляю, не форсируйте веса, это черевато травмами запястья, свыше 50кг опасно для среднего атлета только начавшего закачивать предплечье. Для примера, я довёл динамику до 92кг на 5 раз, но это под армспорт, для гиревого хватит и меньших показателей, зато 32кг вы не будете чувствовать совсем. 4) Положение руки относительно тела на подрыве гири и при отдыхе под весом. Забить предплечье и продолжая сжимать а) импульсно эспандер и б) на удержание, I) повесить руки, II) поднять кверху, найти положение где предплечье меньше ноет, излишний подворот кисти и недостаточный отвод локтя от тела увеличит забивку предплечья снизу при подрыве и на отдыхе. Чтобы отведение локтя казалось естесственным и не уменьшало силу подрыва, следует прокачать в статике или короткой динамике бицепс и плечелучевую мышцы, 32-50кг (для сравнения, у меня результат 47кг на правый бицепс на 5 раз с угла в Пи/2 радиан между плечом и предплечьем и 42кг на плечелучевую, хотя достигнут он был после перехода из гиревого спорта в арм по причине травм ног и подъеме собственного веса с 56 до 58) в положении угла атаки или меньшем, а если закачать боковую локтевую связку, то можно неплохо подготовить руки к армспорту для борьбы в крюк. Для большего эффекта можно включить в занятие закачку пронатора кисти, что полезно при подрыве, так как даст возможность сильнее нагрузить кисть со стороны указательного пальца, без дополнительной забивки предплечья и в армрестлинге в борьбе через пальцы и через трицепс, но в отличии от армспорта, где полезнее делать пронатор навесу, гиревику следует катать руку лежащей на поверхности доски горизонтально, под искомым весом 32кг, а лучше довести до 50кг, это был мой показатель, те достижим легко для легковеса. 5) Борьба с побочными эффектами тренировок Можно использовать несколько гирь внутри тренировочного подхода, расставить по кругу и быстро менять, чтобы дужка всегда была покрыта магнезией и пот не ухудшал прокачку мышц. Подсушить мазоли йодом, пока организм не насытился им, он весь будет впитываться, потом покроет мазоли коркой, она будет немного шелушиться, но это не страшно, неплохо предохраняет от водяных, но не кровяных. Если обернуть мазоли туго эластичным бинтом с мелкими порами в 3-5 слоёв, можно предохранить их от срыва. Моё ноухау, в пятницу 11 июня 2008 друг притащил из США тягучую пластмассу http://www.thinkgeek.com/geektoys/cubegoodies/5ac8/ Если взять небольшой шарик, пару сантиметров в диаметре и наложить на кровяную мазоль, то она совсем не чувствует давления, пластмасса гасит и удар и трение, хватает на 10 подъемов, потом надо быстро сменить шарик или заготовить несколько гирь с прилепленной пластмассой в нужном месте и менять по мере надобности. Получается подшипник скольжения -- дужка-масса-ладонь. Если разогнуть ладонь больно из-за мазолей, попробуйте надавить на них фалангами другой ладони и разогните, волшебным образом боль не ощущается, мазоли надо растягивать, чтобы быстрее заживали. На тренировке, пока отдыхаете под весом, приминать мазоли раз в 20-30 рывков, тогда шанс сорвать будет существенно меньше. Для подавления воспалительных процессов в суставах я использую Диклофенак, не ждём сильного воспаления, лечимся своевременно. На ночь можно намазать мазь 1-5% и закрыть бинтом, она маслянистая, чтобы не пачкала, утром 5% гель втирать досуха, пару раз в сутки достаточно, препарат копится в тканях и хорошо подавляет воспаления, дня за три должно пройти, но если сустав по ощущениям горит, прекратить его загрузку, дать немного отдохнуть или прогревать малым весом, можно изолировано, а лучше познакомиться с хирургом или терапевтом ;) Также хорош Троксевазин. В случае травм, в холодную погоду можно прогревать мышцы капсекамом или феналгоном, с последующим закрытием поверхности тёплой тканью, например шерстяной, не забывайте смывать и берегите слизистые оболочки. Друзья, может немного затянуто, но надеюсь кому-то поможет быстрее влиться в ряды супергероев. С добрыми пожеланиями, Муфтахов Рашид.
Раш: У всех вначале набивается синяк, у меня от 32ух были в половину длины предплечья черные вечно. Потом ударов не стало, гиря стала ложиться плавно, рука набилась и синяки пропали ) С заломаной кистью ты не сможешь отдыхать под весом, предплечье мгновенно забивается, так что бери эластичный бинт и защищай по-началу места ударов, пока техника не отточится, а если по запястью попадаешь, то напульсник. Я даже с немного заломаной кистью стою под весом в полтора раза меньше. И результат падает соответственно. В общем не переживай сильно, руки быстро набиваются и перестают болеть. Рука должна разворачивать гирю, а не гиря руку )
Раш: Вчера экспериментировал с темпом, по 3 сек на рывок хорошо идёт, но когда 2.1-2.2, а именно так мне придётся делать, чтобы победить нашего гиревика Шевченко... кошмар, организм отказывается работать и как народ по 250 в сумме рвет 24ку... Хотя с виду, всё легко и непринужденно, 230 он сделал даже не вспотев и не запыхавшись за 9.47. Билл выкладывал про экзамены в Вест-Поинт, где типа 275 кто-то сделал, попробуйте хотя бы раз по 20 в нужном темпе продержаться, ужасный отшельник-мутант.
Антоний: Эти экзамены в виде шутки были. Типа, кто делает - небожитель. Я не совсем понял, 3 сек это время от рывка до рывка, или время одного движения?
Раш: У меня комфортный темп 2.5 сек. на весь рывок вчера на прикидке, но 10 минут мне пока не продержаться в таком темпе ж)) надо форму восстанавливать.
Антоний: Раш пишет: Если обернуть мазоли туго эластичным бинтом с мелкими порами в 3-5 слоёв, можно предохранить их от срыва. Небольшое уточнение: надо бинтовать не поперек кисти у оснований пальцев, а вдоль ладони, от снования большого пальца - через ладонь - между пальцами. Примерно как боксеры бинтуются.
Раш: У меня начальник умудряется отдыхать с гирей между ног, ума не приложу как, у меня предплечье сразу отваливается... Он раньше 137кг толкал при своем 60, видимо хитрости знает, но не рассказывает ) Не в тему, Билл, попробуй замотать руки как сказал Антоний, пальцы не будут отбиваться и не вывихнешь при жонглировании, этим методом: http://realboxing.ru/index.php?module=static&page=page&cmd=info&pid=5 Хотя мы на боксе вот так бинтовали --
Дикий Билл: Я сейчас так и заматываю, когда боксирую, но Антоний сказал про другой способ - каждый палец отдельно.
Дикий Билл: Антоний пишет: Эти экзамены в виде шутки были. Типа, кто делает - небожитель.Никакой шутки! Единственно неизвестно какие там правила по фиксации.
Дикий Билл: Вон что! Там на ссылке как раз способ каждый палец отдельно.
Раш: Правила фиксации известны, вопрос как их реально исполняют, у нас могут заставить стоять лишние 1-2 сек. На турслёте в этом году пытались расколоть толстое полено, сыроватое и без сучков, час промучались, никто не смог нанести ему значительного урона, потом пришел парень из Вест Поинта, за 20 минут расколол, упорный малый ))) Жаль гирю отказался рвать, хотя мы уговаривали...
Антоний: Про забинтование: эластичный бинт лучше не использовать, от него рука затекает. А что за Вест Поинт?
Раш: 2Антоний, элитный военный вуз в США, там гирю при поступлении рвут )) Это смотря как бинтовать, если не внатяг, а свободно, то не затекает. Я вчера доэкспериментировался с бинтами, пробовал тремя разными методами мотать, в итоге одна кровяная и три водяных мазоли с 3-ёх подходов. На будущей неделе продолжу искать оптимальную обмотку. Васёк придумал метод, с которого у него не было ощущения давления в мазоли, но привести его тут,.. да и сам Васёк вряд ли повторит этот шедевр, жаль фотик сломался, впреть будем запоминать при разматывании, если удачно получится. Думаю, может под бинт положить чего нибудь скользкое, пластмассу или еще что... Хотя оптимально найти хорошие атлетические перчатки, всё равно с ними тяжелее, ибо захват толще, а на соревнованиях один подход можно и через мазоли отработать, лишь бы предплечья и остальное были готовы к работе. Друг говорит юзал перчатки с шариками на мазолях, но в инете не смогли такие найти, и он давно не занимается. Надо наверное у дам спрашивать, они только рывок делают, и возможно суммарно, по количеству за тренировку, больше мужиков. Нужны инженерные решения для этой проблемы ))) Способ навроде огрублять ладони лет 5 к ряду точно не годится...
Раш: На этой неделе тестировал мазоли в рывке на 24ке Начал в понедельник с 47 раз правой, в среду 50, сегодня 33+47 37+59 41+60 37+40 37+50 = 188+256 Мазоли без признаков срыва, эксперимент продолжается. Могу их даже сфоткать, но они без повреждений. Васёк в среду 41+45 рванул, растёт быстрее меня )) 32ха пока только 28+33, надо поднажать.
Антоний: У меня ,я заметил, такая хрень: рывок левой, с которой начинаю, больше количеством и легче идет , чем правой в конце. Дело только в дыхалке? Может с правой начинать?
bronx: А у меня такая ситуация. Я правша, но левая сильнее в рывке: начинаю рвать с правой, и в итоге левой делаю больше.
Дикий Билл: Антоний пишет: Может с правой начинать? Тут наверно только эксперимент решит. Ято для себя точно заю, что если второй рукой будет левая то не смогу сделать столько же сколько правой. Но у каждого видать по своему.
Раш: Все кто достаточно долго прозанимался делают обе руки на максимум, посему предлагаю не париться по этому поводу и отдельно тренировать рывок, те технику и выносливость разных мышечных волокон под каждую руку, и отдельно выносливость организма в целом. Если не делать отдыха между руками, техника портится, уставший организм неправильно работает. Дабы время не терять и совместить тренировки ОФП и рывка, то можно после одной руки поприседать со штангой, либо понаклоняться со штангой на плечах. Так можно убить двух зайцев, ибо в рывке тренировка упирается в износ мазолей, то и рывок выбрать на максимум и выносливость качать каждую треню. Идеально, если после рывка до 10ти минут делать ОФП, имитируя классическую загрузку, а если дёрнуть второй рукой не на максимум, мы имеем больший износ мазолей, худшую технику, меньшую адаптацию сердца и печени по переработке молочной кислоты, формирование неправильных мышечных волокон в половине организма, которые при достаточности функциональной подготовки будут тянуть результат назад, из-за меньшего, чем теоритический максимум, закисления, меньшее развитие венозной сети, вследствии чего кислота отводится медленнее. Скажем когда я рву левой, у меня устаёт много сильнее правая часть спины и правое бедро... Если же рвать вертикально вверх, часть мышц выключается из движения, уменьшая общий суммарный показатель. Если при подрыве давать гире скользить в пальцах, те она почти выпадает перед полётом наверх, то результат может вырасти на 20%, однако износ мазолей увеличится многократно, проще всего такую методу нащупать на 16кг, если же после фиксации снизу не давать гире крутиться и скользить, держать жёстко, можно рвать дольше, хоть и меньшими циклами в подходе. PS увеличится не результат, а уменьшится забивка предплечья, если основная проблема в нём, то и результат улучшится ) И не забываем использовать бицепсы в торможении гири. Не имея большого запаса по силе в нижней части спины, фиг много раз подорвёте гирю без пальцев (ладонь вверх). Попробуйте вообще не напрягать пальцы, потренируйте "неправильный" рывок. Без замаха рывать тяжелее, но зато предплечье не участвует. Большая часть советов для тех кто не может рвать 10 минут нормальным рывком. ) И вообще, всё это временные проблемы, основная -- ускорять темп. Тот кто бегает 3км за 7.13, имеет в полтора раза больше выносливости, чем тот, кто за 8.01. На чемпионате атомных станций один мужик все разы рвал неправильным рывком, и вырвал 24ку 220 раз.
Дикий Билл: Раш пишет: посему предлагаю не париться по этому поводу и отдельно тренировать рывокВот это помоему отличная идея! Я буду так делать в толчковых тренировках. вот у же в понедельник и начну. То есть после толчка, когда уже итак устал. А в рывковых, наверно тоже но после того как несколько подходов обычным способом.
Антоний: Неделю нормально не тренировался и сегодня сделал проходку в рывке - Р24:50+51. Весной делал 60+60. Конкретные выводы в работе над техникой, тренировке подседа...
кочиз: а я делаю так:сначала серию Р24 (например 10+10+10+10+10-без перерыва ),потом Р16 в прчатке 2-4 минуты. что скажете?
Антоний: Моё мнение: рывок со сменой рук считаю сомнительным увлечением в плане роста результата. Мне это не помогало. Лучше бомбить рывок малым весом на максимум, постепенно переходя на более тяжелые гири. Однако на сайте рыбинских гиревиков рекомендуют делать серии 10-12-14 (или по этой схеме другие цифры) со сменой рук ,но со стойкой вверху в 5-6 дыхательный циклов.
Раш: Опробуй разные методы и найди оптимальную для своего организма, у всех разная реакция на интенсивность и методы... Я 6-ти разовыми в неделю тренировками довёл себя до того, что сейчас правую ногу не чувствую, всё отнимается, связки воспалены )) Но чтобы побить рекорды Хоронеко, Фуглева и прочих, надо и заниматься соответственно. Теперь вынуждено отдыхаю, тренируюсь 3 раза в неделю. ) Пока результат стабилизировался на двух третях от максимума, не падает и не растёт, но спина и нога постепенно "отходят".
Раш: На счёт рывка со сменой рук... Он очень полезен для организма в целом, но бесполезен для роста результата в каждой руке отдельно. Попробуй, как мы с Васьком, тест на общую выносливость, скидывай гирю на помост для отдыха и работай 10минут рывок, если вырвешь меньше 200, то общей выносливости точно не хватает, можно подкопить, а если 230-270, то надо прорабатывать руки отдельно.
кочиз: правильно ли я понял:каждый подход на максимум?и сколько в среднем за тренировку таких подходов?
Антоний: Рекомендуют так: делать 1-2-3 тренировки на неделе с весом, скажем, 24 кг на 50-60 % от максимума среди толчковой тренировки в 2-3 подхода (можно больше, как сил хватет) и в конце недели прикидку с весом меньшим на максимум. Такой вот микроцикл.
кочиз: мужики,если можно более подробно о методе тренировки рывка на результат.я рывок и толчок делаю на одной тренировке,рывок после толчка.если постоянно делать на максимумрывок не будет ли перетренировки?
Раш: Долгосрочно пока не могу сказать, возможно приведёт к перетренированности, связки у меня уже воспалены, нога отнимается, справа, ниже таза, чувствительность частично потерялась ))) возможно нерв пережат в поясничном отделе, но в прошлом мае сделал 23+24, а в ноябре 62+92, правда в итоге перетренировался и в понедельник только 38+70 сделал в рекордном подходе. Поставил себе цель довести за тренировку суммарное кол-во рывков равное мировому рекорду умноженному на 5, иногда мы с Васьком делаем до восьми подходов рывка, с перерывами в 10-30 минут между подходами. Мой опыт, Васька, и еще с нами одно время ходившего Александра, до весны порознь занимаемся, показал суммарное количество рывка равно сумме рывка каждой рукой с отдыхом между ними, общая выносливость организма, те спины, бедер, бицепсов, плеч и тд, выше суммы выносливости рук. Васёк в июне делал 15+15, в ноябре 51+51, Шурик в ноябре 15+15, теперь 50+сколько-то. Но он весит под 100кг, и легко делал 32хи, просто выносливости не хватало, а мы с Васьком 66-69 примерно. В общем неплохо тренировать руки с отдыхом между ними в минуты 3-5, правда тогда организм вовсе не загружается, поэтому хорошо чередовать с загрузкой по 10 минут с отдыхом на полу, плечах, если не хватает сил держать над головой. Думаю чтобы не наступила перетренированность, в начале хорошо проработать руки на максимум в паре подходов с отдыхом между руками, а потом разумно делать 1-2 подхода по 10 минут с перебросами с руки на руку и отдыхом при гирях на полу. В любом случае ищи те методы, где организм даёт наилучший отклик по результату.
кочиз: никогда не делал Р24 больше 40раз.на тренировках то же,даже со сменой рук.а на последних соревнованиях вырвал левой Р24:70 за 5минут ,правой 33 раза.усталости никакой.дыхание в норме,кисти прекрасно держат, спина и ноги нагрузки даже не ощущали,но меня начало тошнить.когда стало ясно что если не остановлюсь обгажусь прямо на помосте ,поставил гирю,хотя время еще оставалось.почему я вырвал столько на руку?(если раньше о таком только мечтал.)
Раш: Тошнит от закисления, надо сердце развивать и печень, бегай, рви много 16кг. Помечтал и вырвал ) Всё дело в мечтах.
Антоний: Да. Мысль материальна.
Раш: Миром правят мечтатели, пока нет мечты, нет и реализации.
кочиз: Сейчас почти не бегаю.Хотя раньше бегал и прыгал через скакалку много.Раз в неделю бежал 30 минут,через день 8-10км,в конце недели бег с грифом от штанги на плечах(он 20кг весит).Периодически(раз в три недели) делал забег на 2-2,5 часа.в дни свободные от бега-скакалка:10-15 подходов по3 минуты с минутным перерывом.Иногда после скакалки играл в баскетбол.Такие тренировки я устраивал вечером,а днем делал силовую тренировку ,чередовал железо и собственный вес.Но это было давно,я тогда еще рукопашкой занимался.О гиревом спорте и не знал,поэтому сейчас пытаюсь понять методику тренировки,чтобы прогресировать в гирях.
Раш: Былые потуги в рассчёт не идут, мы с Васьком перестали бегать как настали холода, в начале октября, и в начале ноября началась просадка, из которой не могу выйти до сих пор, возможно причина -- отсутствие бега на 3км с полной отдачей после тренировки и 1-2км до в лёгком темпе, узнаем мы это только когда снова начнём бегать, сейчас негде, всё в снегу. И я решил раз рывок не идёт, буду пока работать на силу с 32хами, недавно в один из дней весил 67кг, еще -2, и с ноябрьским результатом смогу кмса выполнить, но надо его еще показать... да и от пуза непросто избавиться.
кочиз: начну ,вернее уже начал с баскетбола 2 раза в неделю.через недели две опять бегать буду.По снегу:).Кстати я раньше так и делал зимой,по щиколотки в снегу,а кое где и выше.Специально такие места выбирал.
кочиз: А кто-нибудь бегал с гантелями?Раньше нас заставляли на тренировках забегать на сопку с камнями в руках.Позже хочу попробовать с гантелями 3кг,может выносливость хвата увеличится.
Раш: Я в юности с двумя гирями по 32кг на плечах по залу круги наматывал для разминки, прошибёт пот и можно тренироваться. У меня суставы травмированы, поэтому на холоде не бегаю, потом их не разогнуть.
Антоний: Советую всем: уже писал про метод рывка 3-5-7 без перерыва с фиксацией на 10-15 сек. Сегодня накидал Р24: 70+61 правая сдалась по причине мозоли, а так бы раз 65 сделал на правой. Прирост в 5 очков уже после 3-4 тренировок.
Дикий Билл: На американском сайте нашел. Там одному итальянцу украинец составил программу подготовки к соревнованиям по рывку. Смотрю там много интересных идей, как пройдут соревнования по ДЦ начну рывок по подобной программе. Толчок думаю у меня итак вырастет так как я сейчас дц упорно тренирую :) Andrea, 90 Kgs. Он качался с гирями, но никогда не занимался именно гиревым спортом. И ему надо было подготовиться к соревам в конце ноября 13-10-2008 Начальный тест Р 24 kg = 58 - 25 лев/ 33 прав Время 3:10 Программа расчитана на три раза в неделю Тренировка 1 Рывок Указанное число повторений выполнять для обеих рук 10kg =10, 15 16kg = 8, 12 24kg = 15,10,16,11,17 1:30 отдых между подходами Махи 18kg = 2x20L/20R Прыжки с приседа 10kg 3x10 1:00 rest Упражнения со своим весом (подтягивания, отжимания, пресс и тд) Тренировка 2 Рывок 16kg = 10, 15 отдых - 2:00 24kg = 6x12 отдых - 2:00 Мах двумя руками 28kg = 3x15 Упражнения со своим весом (подтягивания, отжимания, пресс и тд) Тренировка 3 Рывок 1 минуту с 24 кг, сразу же 1:30 с 16 кг, потом сразу же 2 мин с 10 кг Это все одной рукой, потом отдохнуть минут 8-10 и другой рукой. Смысл в том, что не думать о числе повторений, только о времени. Треинровка 4 Рывок Две минуты с 24 кг, сразу после этого 1:30 с 20 кг, затем 1 минута с 16 кг Это все одной рукой, потом отдохнуть минут 5-10 и другой рукой. Статика 3 секунды мах внизу, потом рывок и 3 секунды удерживать вверху. 4 раза каждой рукой Махи 28 кг 1 минута, потом сразуже 24 кг 2 минуты и 16 кг 3 минуты Тут менять руки, тоесть минута 28 кг одной, потом минута 28 кг другой и тд Тренировка 5 Рывок 16kg = 10, 15 20kg = 8 24kg = 6x18 отдых - 2:00 Статика 16kg = 5 x 8 секунд махи внизу, потом рывок и 8 секунд держать вверху. Три подхода Махи 2:00 мин 28 кг, 2:00 24 кг, 2:30 20 кг без отдыха. Сделать это одной рукой, потом после 3-5 мин отдыха сделать тоже самое другой рукой Прыжки = 2x40 Тренировка 6 Рывок 2:30 24 кг одной рукой, потом другой, потом сразуже 20 кг и 1:30 мин каждой рукой, потом 2:00 16 кг. Отдых 5-10 минут Мах двумя руками 28 кг = 5:00, сразу же 24 кг 2:00 сразу 20 кг 1:00 сразу 16 кг 1:00 как можно быстрее Выпрыги держа гирю между ног двумя руками 16 кг 3x 12 отдых между подходами 1:00 Пресс Тренировка 7 Рывок 16 кг = 5x30 отдых - 1:30 Махи 24kg 3x 25/25 отдых 2:00 Полуприседы с гирями в поднятых руках 16kg = 20/20 (тоесть 20 ода рука и 20 другая) 20kg =15/15 24kg = 10/10 отдых между подходами 2:00 Тяга одной рукой 16kg = 10/10 reps 30 seconds rest 24kg = 15/15 reps 30 seconds rest 28kg = 10/10reps Тренировка 8 Рывок 16kg 10/10-15/15-20/20-15/15-10/10 2:00 rest between sets Махи 24kg 3x60 1:30 rest Тяга одной рукой 24kg = 3x15/15 Приседания с поднятой рукой 24kg = 3x15/15 Пресс и упражнения своим весом Workout 9 Snatch 16kg = 10/10 -15/15 24kg = 5 x 24/24 rest 2:00 After the last set with the 24 kg(both left and right) without stopping do 20/20 with the 16kg Swing with one 16kg and one 20 kg in ONE hand = 2 x 20/20 Jumps with the KB hanging between the legs 28kg = 3x10/10 rest 1:00 Workout 10 Snatch 16kg = 10/10, 20/20 rest 1:30 28kg = 6x15/15 rest 2:00 snatch 16kg = 3:00/3:00 rest 5:00 Swing 16kg = 6:00/6:00 Lunges 2x60 steps Cals + abs Workout 11 One arm jerk 16kg = 10/10 24kg = 8/8 Jerk 24+24 4x10 Snatch 16kg = 20/20 24kg = 7x 20/20 rest 2 :00 Swing 28kg = until failure with both arms KB jumps 28kg = 3x12 rest 1:00 Cals Workout 12 Jerk 24+24 = 10/10-12/12-17/17 rest 1.30 Snatch 16kg = 2:00, 24kg = 2:00, 16kg = 1:00 all with the same arm, no rest. Wait 8-10 mins and repeat with the other arm. Rest 10 mins and do 28kg snatch = 15/15 Overhead half squats 24+24 = 2x60 rest 2:00 Swing 2x24kg 3x10 rest 1:00 Cals + abs Workout 13 Jerk 16+16 = 10-15 24+24 = 10-15 -20 rest 2:00 Snatch 28kg = 6x18 rest 2:00 Two arm Swing on platforms 28kg = 3:00, 24kg = 3:00, 20kg = 3:00, 28kg = 1:00 no rest between bells Deep squats on platforms with KB hanging between legs 3x10/10-15/15-20/20 Workout 14 Jerk 16+16 4x18 Snatch 16kg = 10/10 24kg = 5/5, 10/10,15/15,20/20,25/25 16kg = 2:00/2:00 ( straight after your last set, trying to do as many reps as possible ) Static Snatch 24kg = Right Arm then Left Arm= 5 x 8 seconds swaying in the bottom position, then snatch and hold 8 seconds in the lockout. Do 3 sets. with 2:00 rest Two arm Swing on platforms 28kg = 3:00/3:00, 16kgg = 3:00/3:00 no rest between bells Light cals Workout 15 Snatch 16kg = 10reps 24kg = 8, rest 2 :00 and do 35/35, no rest, 16kg = 20 /20 KB jumps 28kg = 3x13 rest 1:00 workout 16 Jerk 16+16 = 3x10 Snatch 16kg = 35reps swing 2 x 16kg = 3x16 rest 1:00 Workout 17 Jerk 16+16 = 25 Snatch 16kg = 50/50 Overhead half squat 24+24 = 3x10 Workout 18 Jerk 16+16 = 10 24+24 = 5 , 8 snatch 16kg = 15 24kg = 8, 15 23/11/08 Snatch Competition 24 Kkg = 137 reps Вобщем примерно за 1,5 месяца такой прирост! правда 90 кг, наверно физически сильный мужик.
кочиз: А вот в рывке у меня результат и не растет.
кочиз: Вот думаю, может просто делать один подход на максимум?
Раш: Оттестируй организм в целом, попробуй довести с перехватами 24ку до 250 за 10 минут, если всё в порядке, тогда грузи руки отдельно на максимум с отдыхом между ними.
Дикий Билл: Я после городских соревноываний по ДЦ, займусь наверно по той программе, которую выше привел. Откорректирую ее чуток только. Буду день рывок и после рывка толчок (если силы останутся) и другой день ДЦ (понравилось мне это упражнение). Также и продолжу два дня в неделю.
кочиз: Билл,ты тренируешся два раза в неделю?Это не мало?
кочиз: Как жена относится к твоему увлечению гирями?Семейная жизнь не мешает тренировкам?
Дикий Билл: Предыдущая жена плохо относилась :) Сейчас женился второй раз - полное взаимопонимание :) Два раза в неделю для себя считаю нормально, так как всетаки семейная жизнь... Да и на самом деле три дня, потому что две гиревых тренировки и одна "боксерская" - грушу поколотить, бой с тенью итд. Без спарингов. Я не боксер, но это неплохая психологическая разгрузка. Для моих целей два дня в неделю хватает :) Результат постепенно растет, сила растет, выносливость растет, что мне еще надо? :)
Раш: Как что, третья жена )) чтобы сразу две было. Количество жён тоже должно расти.
ветер водит хоровод: в журнале гиревой спорт есть статья от Руднева про рывок.Там обозначены основные положения техники.Одно из первых-это положение кисти или прихват:В положении виса средний палец находится на середине ручки,а кисть и предплечье состовляют одну прямую.Сама ручка гири находится между вторыми и третьими фалангами пальцев,а большой палец сверху ногтевой фаланги указательного,таким образом образуя своеобразный замок.
ветер водит хоровод: А в положении-Гиря на верху,большой палец направлен назад
ветер водит хоровод: При опускании гири для замаха кисть, как я понял советуют к себе ладоной частью разворачивать,а на фото показано что еще и рука сгибается в локте.Когда гиря уходит на замах между ног,то большой палец опять смотрит назад,а мизинец вперед,то есть внешнее ребро ладони выворачивается вперед
Раш: Рачинский выкладывал на ютьюбе этот вид техники, мне не подходит, пальцы короткие.
Дикий Билл: Надо будет поэксперементировать, когда мозоли заживут.
ветер водит хоровод: продолжаю тему рывка из журнала)При фиксации гири на верху пальцы должны разведены,чтобы потели меньше.Таз смещен в сторону руки с гирей.
Антоний: ветер водит хоровод пишет: При фиксации гири на верху пальцы должны разведены,чтобы потели меньше. Оборотная сторона этого - напряжение предплечий. Чем естественнее будет себя вести кисть вверху, тем лучше.
smet: Хоровод, слил бы журнальчик для товарищей!
ветер водит хоровод: к сожалению нет такой возможности((
ветер водит хоровод: В первые попробовал в быстром темпе минуту на руку простоять.Получилось по 28 раз с 24кг.Это по вашему мнению нормальный результат?
Антоний: А какой смысл в этом тесте? Частишь, нет техники. Я вот стал осваивать включение трапеций на начальных повторах в рывке c целью сберечь ноги и спину к концу упражнения.
ветер водит хоровод: если можно подробнее,как трапеции включаешь?плечом пожимаешь что ли?
Антоний: Нет, не выжимаешь, а скорее тянешь, импульсом, коротким рывком. Слегка наклони туловище. Рука с гирей болтается. Не включая спину и ноги, за счет трапеции (или почти за счет) энергичным движением можно вырвать гирю на прямую руку. На 16,20 кг у меня это получается.
Дикий Билл: У меня сейчас главная проблема следить, чтоб правая рука была расслаблена пока делаю левой. И я сейчас решил 24ку делать рывок всетаки с подседом. По крайней мере левой рукой мне так легче.
Дикий Билл: Вычитал в блоге Жека еще одну подсказку по рывку. Из статьи Руднева, про которую говорил Ветер. Когда гиря уходит назад между ног - ноги должны быть прямые. Потом когдагиря выходит вперед, они естественным образом чуток сгибаются и выпрямляются опять. Я попробовал - гиря действительно намного мощнее летит вверх, я даже отказался от подседа. Это я в среду попробовал - сделал 50/50 24ку не выкладываясь. И кисть так меньше устает.
Дикий Билл: Только что Жек прислал мне отсканированную статью Руднева. Антон, кинь мне в личку емейл, отправлю. Очень познвавательная статья. Нужно внимательно читать. PS Раш, тебе уже послал.
Дикий Билл: Интересно, на городских соревнованиях, мастера рвали с большим пальцем направленым вперед. Руднев в своей статье пишет, он должен быть напрввлен в сторону свободной руки.
ветер водит хоровод: Дикий Билл пишет: Руднев в своей статье пишет, он должен быть напрввлен в сторону свободной руки. кисть ведь крутишь.Вот она и поворачивается из положения мизинец вперед,на большой вперед.Промежуточное положение-большой в сторону свободной руки.
Антоний: Работал на рывок раз в неделю по 3 подхода - первый на максимум. Последовательно 40-30-30, 45-30-30, 50-30-30. Каждый раз на третий подход выходил со сбитыми мозолями. Вывод: либо последние два в перчатках делать, либо заменять их махами.
Дикий Билл: Антоний пишет: Вывод: либо последние два в перчатках делать, либо заменять их махамиПолучается ты сам экспериментами пришел к методу Федоренко :) Я сейчас рывковые буду строить как он советует. Один подход на максимум или близко к максимуму. И потом просто махи 32шкой и может быть таскать гири в руках.
Антоний: Дикий Билл пишет: Получается ты сам экспериментами пришел к методу Федоренко :) Не сам. Как раз на форуме Рыбинска прочел об этом)))) Таскать гири в руках? Как -то не увидел в этом большого смысла. Вот верхняя фиксация куда полезнее.
Aussie: Дикий Билл пишет: Вычитал в блоге Жека еще одну подсказку по рывку. Из статьи Руднева, про которую говорил Ветер. Когда гиря уходит назад между ног - ноги должны быть прямые. Потом когдагиря выходит вперед, они естественным образом чуток сгибаются и выпрямляются опять. Я попробовал - гиря действительно намного мощнее летит вверх, я даже отказался от подседа. Это я в среду попробовал - сделал 50/50 24ку не выкладываясь. И кисть так меньше устает. Зависит от гибкости мышц задней поверхности бедра. У меня они туговаты, и рывок с выпрямлением ног сказывается болью в спине на следующий день. На видео на своем сайте Валентин Егоров рвет не выпрямляя ног в нижней точке. Так что наверное, как и с поворотом руки, каждый находит наиболее подходящую технику для себя. Главное чтобы кто-то замечал такие нюансы и обращал внимание на них, чтобы другие могли экспериментировать.
Антоний: Кстати, о статье Руднёва. Во второй ее части он пишет о пользе для рывка различных суперподходов (несколько упражнений подряд без паузы) длинной в соревновательные 10 минут. Типа организм привыкает и строит свой обмен веществ исходя из таких временных нагрузок. А в самой методике советует тренировать рывок 3 раза в неделю: 2 раза в один день с толчком и один день отдельно. Все дни делать по 2 подхода. В 1м на 4-6 кг номинал гирь тяжелее, чем во 2м.
Дикий Билл: Антоний пишет: Во второй ее части он пишет о пользе для рывка различных суперподходов (несколько упражнений подряд без паузы) длинной в соревновательные 10 минутТо есть работа со свободными перехватами 10 мин. Наверно иногда все же стОит поделать такое.
Антоний: Нет. Речь о висах на перекладине-гиперэкстензии-упажнениях на ноги-другой подсобки...
ветер водит хоровод: то есть круговая треировка,как я понял.
Антоний: Ну да. Суперсет на 10 минут.
Дикий Билл: Денисов на видео начинает рывок с правой руки.
Антоний: Про магнезию мне подсказали на соревнованиях. Бывает мелкозернистая и крупнозернистая. Сначало втирают на предварительно отполированную и зачищенную дужку крупную магнузию, потом сверху кладут мелкую. От крупной быстрее набиваются мозоли. А мелкая быстро сгорает от пота.
Антоний: Ссылка на ростовский сайт: http://www.fgsrostov.aaanet.ru/ Там полностью статья Руднева про рывок.
Раш: Жаль не в Питере ;( В такую даль не поеду, а интересно. ОБЪЯВЛЕНИЕ! БЕСПЛАТНО! Тренинги для тренеров и спортсменов! Приглашаются все желающие повысить своё спортивное мастерство! Адрес: г. Ростов-на-Дону, ул. Социалистическая, 162 РГСУ-школа гиревого спорта "Илья Муромец" тел.: 227-76-52 Вторая и четёртая пятница каждого месяца с 16.00 до 19.00 Тренинги проводит МСМК Морозов И. В.
Дикий Билл: вот эта девушка (Ксения Дедюхина) сделала 130 рывков с 24кг и теперь МСМК! категория до 63 кг :)
Brygadyr: С такой внешностью... Рывок как-то на задний план уходит.
Дикий Билл: угу :)) не сразу и гирю-то замечаешь :)))
Brygadyr:
Антоний: Не пойму, как она 24ку рвет с такой тонкой рукой....
Brygadyr: Антоний пишет: с такой тонкой рукой Зато "выключена и просунута" как... Прости меня Господи - даже эти слова с какой-то подтекст преобретают.
Дикий Билл: Одно успокаивает, я делаю больше ее :)) хоть и ненамного :)
Brygadyr: Дикий Билл пишет: Одно успокаивает, я делаю больше ее Ты уже рвешь 130 КАЖДОЙ РУКОЙ????? Или у женщин сумма в нормативах?
Дикий Билл: В нормативах полусумма. Но тут 130 это именно сумма, как я понял.
Brygadyr: МСМК (до 63 - 130)именно ПОЛУСУММА.
Дикий Билл: Понял! Это у женщин считается сумма. Наверно потому что одно упражнение.
Brygadyr: Дикий Билл пишет: Это у женщин считается сумма Да с чего ты взял?
Дикий Билл: Да просто абсолютно уверен :) наверно где-то слышал.
Brygadyr: Пойду у Таши спрошу.
Brygadyr: Пока Таша не ответила, вот ее прикидки. А она КМС. 27 кг - 25+24 (49) - обидно... 24 кг - 32+34 (66) - обидно... 23 кг - 49+48 (97) - нормально, обидно что не 100..))) 21 кг - сумма 105 - просто фу.... рвала много больше.... было желание повесится, да мыло не нашла
13: http://www.youtube.com/user/Ivangirya82#p/a/u/2/ROGTMWiOuwA 130 это сумма , конечно же . Бенидзе 282 рывок ...
Дикий Билл: Кстати, я сбрасываю примерно как она.
Brygadyr: Все. Ясность внесена. Действительно сумма, а я-то "всю дорогу" думал что полусумма. Немного поднялся уровень самооценки. Кстати, предлагаю новый способ выполнения МСМК. Меняем пол (все что отрезали не выбрасываем). Выполняем МСМК "по женщинам". Пришиваем все обратно. МСМК - пожизненное звание и смена пола обратной силы не имеет. P.S. Но все равно 65+65 при весе 63 - это до хренища. У НЕЁ талия как у меня рука. Утрирую, конечно.
Раш: Вот что для меня секрет, это как профи отдыхают под гирей, могут рвать часами, у меня кисть только затекает...
Антоний: Раш пишет: Вот что для меня секрет, это как профи отдыхают под гирей, могут рвать часами, у меня кисть только затекает... Я когда в декабре порвал 2х24 71+76 за 10 минут, отдыхал нормально под гирей, но к концу 10 минуты начали отрубаться дельты. Рука сама гнулась. Надо больше над изометрией работать, всякие там стоечки практиковать...
13: Для сравнения : на последней фоторафии Кастрюкова Наталья , с.в. 170 кг , а рывок всего 90 раз ( сумма ). Т.ч. 130 раз для Ксении это просто отличный результат .
Brygadyr: 13 пишет: отличный результат Еще бы!!! Она второй или третий МСМК России. И еще 20-ти нет... И кольца на руке не просматривается... Черт! Опять заносит!
Brygadyr: 13 пишет: http://www.youtube.com/user/Ivangirya82#p/a/u/2/ROGTMWiOuwA Посмотрел кусок начала рывка. Такое ощущение, что не она рвет гирю, гиря ее. Ни тебе резких подрывов, ни разгибаний чресел. "Болтается" вокруг раскачивающейся гири и не дает ей взмыть ввысь, к облакам. Грамотно разложены "плечи сил" и "точки приложений". Наглядное пособие по "Теоретической механике". Маленькая симпатичная машинка для гиреподнимания с очень высоким КПД.
Дикий Билл: Brygadyr пишет: И кольца на руке не просматривается...
Brygadyr: Не показатель. У меня такое фото с Мадонной есть. Она меня даже не знает. Блин, ни хрена ракурс. Где у Денисова левая ступня?
Дикий Билл: Фанклуб открылся :))
Дикий Билл: Заметили как она сбрасыват она гирю? Как раз как я на видео снял. То есть интуитивно я пришел к такому же. Если уж этот способ удобен для девушки до 63кг, значит он действительно сберегает силы :) Кстати, и подсед она не делает.
Brygadyr: Почитал "страничку доктора Руднева" на Ростовском сайте. Занимательно и познавательно. Всем рекомендую. Он там упоминает свою новую методичку. Якобы только с июня может её выложить. Пока не нашел. Дык написал ему письмо на ЭП. Поблагодарил там за судейство ВС и задал этот вопрос. Если ответит и выложит сей фолиант, дам знать здесь.
Brygadyr: Brygadyr пишет: Если ответит Ответил. Сожалеет, но эту методичку, согласно договора с кем-то там, получат только участники какого-то семинара. Надо ждать. Рано или поздно сея книга появится в свободном доступе.
IGOR: будем ждать...
valeri42: да я тоже пошел по твоим стопам, он и действительно договор заключил, но он может инд.план составить, так что напиши ему, все обрисуй, думаю что то подскажет дельное!!
Brygadyr: Да нету смысла грузить его - и так никому не отказывает. Не стоит злоупотреблять. Без очного общения, думаю, ничего особо нового он не напишет. Наши КП-спецы подскажут, я думаю. Давайте пока просто начнем пахать. Накопим вопросы, а тогда уже напишем, если сами ответов не найдем.
Brygadyr: По уже полученным (от Антония) рекомендациям делать буду с паузой и если больше чем 2 раза в неделю, то совсем легко - в качестве заминки к ТДЦ. Чето уже и не охота спринт тренить - рывок заинтриговал и заинтересовал.
valeri42: я тебе вообщем то хотел подсказать, чтоб ты вместо заминки делал рывок с легкой гирей, я так и делал когда по проге Руднева работал в ДЦ. И рывок "скакнул" правда на правой руке, аж процентов на 30 я работал средним темпом, раз 17 в мин., 8-10мин, с перехватом! Ну а ты и сам уж все докумекал!!
IGOR: я тоже пока только тренирую рывок, хотя надо готовиться к ТДЦ. Спина проходит, думаю в ближайшее время приступлю к толчку!
Brygadyr: Ну да. Но это будет ТАК, пока со спринтом-ДЦ не разберусь. С декабря РЫВОК - любимое упражнение .
valeri42: Со спиной то аккуратней, может стоит пропустить соревы, у тебя вся жизнь еще впереди, насоревнуешься!! Здоровье все таки важней,.
Brygadyr: valeri42 пишет: Со спиной то аккуратней, Да не, спина - единственный орган, который не болит. Кстати, во многом благодаря ГС. Колени беспокоят, но уже разобрался в причинах - значит больше не допущу.
IGOR: valeri42 пишет: Со спиной то аккуратней, может стоит пропустить соревы, у тебя вся жизнь еще впереди, насоревнуешься!! Здоровье все таки важней,. Дак я и так берегу, толчок пока вообще не далаю, а рывок не беспокоит у меня спину.
Дикий Билл: Я для себя решил, что для рывка лучший метод - это Федоренковский. То есть один пождход (не меньше 3х минут на руку) и потом махи тяжелой гирей. Можно его модифицировать с учетом рекомендаций Руднева. 1й подход - основной 24 или 32 (не меньше 3х минут на руку) 2й подход - легкая гиря в перчатках 10 мин (хотя я боюсь делать это в квартире) 3 - махи тяжелой гирей.
Brygadyr: ДБ пишет: 1й подход - основной 24 или 32 (не меньше 3х минут на руку) 2й подход - легкая гиря в перчатках 10 мин (хотя я боюсь делать это в квартире) 3 - махи тяжелой гирей. Готовая универсальная треня "на все случаи жизни". Я бы 2-й и 3-й поменял местами. "Пудовка" - менее интесивно и, соответственно, более долго, типа заминки. После "длинной пудовки" и так-то особо не намашешься. Не улетит, не боИсь. Роль перчаток немного преувеличена. Я всегда в перчатках пашу. Немного скользят когда новые. Со 2-3 трени - без разницы. Набираются пота и грязи, становятся даже липковатыми. Ну если только на каждую треню новые покупать.
Дикий Билл: Brygadyr пишет: Я бы 2-й и 3-й поменял местами. Разумно!
Brygadyr: Вчерась подольше порвал "пудовочку". Рвать-то практически не умею, но поначитавшись и понасмотревшись решил поискать и поотрабатывать. Несколько соображений для начинающих "рвачей": 1. Технику ставить надо, разумеется, многократным повторением, но все же отрезками по 2-3 минуты на руку, пару подходов или с перехватами.. Когда накатывает усталость, начинаешь отвлекаться от правильности исполнения. 2. На каждую тренечку ставить одну задачу по отработке одного технического приема. Стоит начать пытаться ВСЕ отрабатывать, тут же начинает НИЧЕГО не получаться. Ну или один подход - один учебный вопрос. 3. На этапе начальной наработки - ни какой музыки, болтовни и ваще лучше одному пахать (если тренера нет). Слишком все сложно и требует полной концентрации. Буквально, надо "взгляд внутрь" наводить на часть тела, действия которой отрабатываешь. Необходимо в каждый подъем вкладывать душу. Если какая-то часть не клеится уделить ей особое внимание - все мы любим делать то что получается, дык надо себя перебороть. 4. "Технический" подход (треня) не должны быть выматывающими. Надо дать мышцам запомнить правильное движение без всяких "фонов", особенно усталостных. ПС Вчера часть рывков уделил "работе большого пальца" (см. рекомендации Алекса). Офигенно! Немного не хватает длины пальцев на ЗиВовских "пудовках", да еще и в перчатках, но эффект присутствует. АЛЕКС, опиши поподробнее рекомендации Р-тренера по этому вопросу. ПС2 Тут как-то начало меняться свое отношение к ГИРЕПОДНИМАНИЮ. Раньше такого не замечалось - даже скандировал "Долой технику!". Что-то какой-то китайско-японский дух в ГС начал обнаруживаться. Т.е. мало срубить свернутую циновку катаной. Циновка должна быть мокрой, катана чистой, угол среза определенный, пальцы должны лежать там где положено и давить с нужной силой, все движения однообразными, строго установленными и точными. Это я про фиксу и др. технические штучки в ГС. Мало просто вытолкнуть (рвануть, забросить) гири. Все должно быть сделано по определенной траектории, с определнной силой, с замиранием в определенных местах - фиксой. Причем ничего общего с др. техническими видами спорта - гимнастикой, спортивными танцами и т.д. Надо еще и поднять максимально (циновки срубить, доски сломать ) Я свихнулся? Да?
Антоний: Ну ты просто гиревой философ))) Какой слог! Сравнения с катаной! Надо тебе еще будет учиться правильно дужку готовить и магнезию на руки класть. Мел тут не пройдет.
Brygadyr: Видел церемонию чистки клинка? "Черный"(рабочий) оклад, розовое масло, пудра (магнезия). Антоний пишет: Надо тебе еще будет учиться правильно дужку готовить и магнезию на руки класть. Мел тут не пройдет. Позже - обязательно. Пока так сойдет - в Твери магнезия в одном магазине и "то есть, то нету". И всегда разная. Боюсь "привыкнуть к хорошему" и, в самый нужный момент, обломаться. Парни из Вышнего Волочка - бывшие, действующие и легионеры-железнодорожники (ведомственные РЖД - только рывок) показали мне как их фирменный раствор готовить. 4-5 частей толченого мела+1 часть толченой мелкой соли. До нанесения на дужку и руки - все протереть водкой или спиртом . Ох как немало рвут - без магнезии вроде обходятся. Но все же напиши КАК. Штука все равно нужная.
Дикий Билл: Я купил магнезию для скалолазания. Так называлась в магазине. Сделана в виде мешочка (типа марлевого, но дырки меньше) Этот мешочек трешь в руках. Отличная вещь. Весь потный, а ладони сухие :)
Brygadyr: Я о таком не слышал даже. У нас были в брикетах или в целофановых пакетиках. Все Китай. Взял брикет - 109 р. Еще пробывал. Хотел взять на стаю - уже нету.
Антоний: Brygadyr пишет: Парни из Вышнего Волочка - бывшие, действующие и легионеры-железнодорожники (ведомственные РЖД - только рывок) показали мне как их фирменный раствор готовить. 4-5 частей толченого мела+1 часть толченой мелкой соли. До нанесения на дужку и руки - все протереть водкой или спиртом . Это не от хорошей жизни такое изобретательство. Про спирт - согласен, очень полезно, особенно после чужих потных рук))) На спирт и магнезия лучше липнет. В общем, надо практиковаться, чтоб на дужке как можно больше налипало и не ссыпалось. Ну и на ладошки добре класть. Купи оптом несколько пакетов. У меня один мешок уже больше года живет. Китай, Италия - я особой разницы не увидел. Хотя специалисты ее видят)))
Brygadyr: Тот единственный брикет и был опт - вся паследняя упаковка. Магазины возят мало, а у нас ТА и ПЛ неплохо развит. Быстро разбирают. Нодо будет целенаправленно поисками заняться , или "под заказ" в ШТУРМе - те, вроде, горазды.
vetal_if: Кто-то тренировался по программе Руднева из его статьи «Техника выполнения и методика обучения рывку - часть 2»? Там на 5 неделе «Сб 24/20/1м по 5подходов с интервалом 1м на каждую руку». Это имеется в виду отдых 1 минута после каждой руки?
Brygadyr8: Посмотрел серию (сам такую пока не делал). Кажется так. Но всего получается 10 (5+5) подходов. Вот только 5 одной+5 другой или 1л+1п+1л+1п+1л+... и т.д.? Может у него спросить? http://g66.ru/girevik/
mars: Вот только 5 одной+5 другой или 1л+1п+1л+1п+1л+... и т.д.? на ростовском сайте уже задавали этот вопрос Рудневу, он объяснил: сначала все 5 подходов левой с инт 1м, затем правой
Brygadyr9,5: mars пишет: он объяснил: сначала все 5 подходов левой с инт 1м, затем правой Ага. Спасибо. Важная информация. Надо будет пометить - когда-нибудь возьмусь за ДБР-серию. А "между руками" сколько? Тоже минута?
vetal_if: Brygadyr и mars спасибо за ответы. Надо было раньше спросить, а то я уже сделал л+п без отдыха между руками. А о том, что надо делать сначала все подходы одной рукой, а потом другой даже не подумал. Зато теперь 25х4 сделаю как надо.
valeri3768: кстати, кто нибудь обратил внимание, как Дедюхина держит гирю, в нижней точке и на подрыве....! ни каким "центром" там и не пахнет (я имею ввиду, указательный, или средний палец), держит строго за изгиб дужки..!!!!!! не думаю чтоб тренер этого не видел, может не так уж и важно, как и в каком месте держать, главное чтоб кисть была максимально расслаблена, и как можно дольше... есть мнение по этому поводу? РС: был весьма удивлен, особенно после всех выше описанных техник, и ведь не сказать, что девочка мало рвет....
Brygadyr: Ну да Руднев описывает "со смещением к себе", а на кусочке видео Дедюхиной видно "от себя". Надо повниматльнее глянуть весь отрезок. Не удивлюсь, если в ходе выполнения, она по дужке кистью "ползает" от подъема к подъему. Возможно она таким макаром кисть экономит. Там разные пальцы по-разному напрягаются при смещении по дужке из-за смещения (это понятно) точки приложения массы (веса). Я это еще на экспериментах с "пудовкой" приметил, но промолчал, чтобы иметь сей козырь в рукаве и из под тишка, единолично, по-подленькому обойти всех на соревнованиях . Шучу. Не стал пока озвучивать, т.к. до конца не иведал и не был уверен, что это так уж важно.
valeri3768: сдается мне, что у каждого тренера "из сильных мира сего" есть своя метода, просто Рудне выложил свою, и все разжевал популярно, а большенство просто скрывают.. только не пойму зачем, мы "кухонно-подвальные гиревеки" для них не конкуренты, а профи один раз посмотрит, и ему все станет понятно, это ведь не технический вид спорта....
Brygadyr: Есть еще, как минимум, два более прозаческих объяснения: 1. Таком хватом разгружается мизинец и безимянный палец. Может она просто там (напротив мизинца) мазоль сорвала и ей тупо больно? 2. Пот капнул на ту часть дужки за которую она не держит и превратил магнезию в кашу.
Brygadyr: valeri3768 пишет: сильных мира сего Вот, кстати, классная книжка Воробьева. Почитайте, не пожалеете: http://www.shtanga.kcn.ru/vorobyov1.htm Там в начале есть скучный (но познавательно-ностальгициционный) кусок про детский спорт. Но книжка классная. Читал 25 лет назад и сейчс перечитываю взахлеб. ПС и сайт сам интересный.
valeri3768: все конечно может быть, но она обееми руками так рвет, а это уже привычка!!! и при чем не слабо так рвет!!!!! это ведь соревы, а к ним как правило стараются подойти без травм.., глупо выходить на старт, если на обееих ладонях мазоли сорваны!! да и с не привычной техникой много не нарвешь.., все таки что то здесь не так!! интересно было бы послушать мнение Руднева по этому поводу.., а за ссылку спасибо, почитаем'с
Brygadyr: Вот ты понаписаа-ал. 1. Про "неслабо рвет". Она вообще-то Чемпион России и , кажется, МСМК. Она не просто "неслабо рвет" - она лучше всех рвет. 2. Травму можно получить во время выполнения, а не до подхода. Мазоль-то сорвать сгоряча - как нЕфиг делать. 3. Выступление с травмой - нормальная практика. У меня раз был случай в ВУ (когда в ОМ еще гимнастика была). Я на перекладине мазоль сорвал. А это конец сборов - через несколько дней ехать толи на "округ", толи на "сухопутку". Дык препод (тренер) просто спросил "где твои кроссовки?" - я ему показал. Он молча взял один и по е...блищу мне.... Я-то думал он меня пожалеет. Дык замотался пластырем и вперед! Сам должен о своем здоровьи перед соревами заботиться. "Запасных" никто не держит. Доверили отстаивать честь области, округа, училища - оправдывай. 4. А че там непревычного-то с техникой? Особенно с её уровнем. Хороший гитарист может как угодно гитару держать. А тут всего-то три варианта хвата. Все остальное одинаково. Надо только подхватить чуть-чуть в другом месте. Даже у меня вполне получается. Все остальное не получется, а подхваты разных точах дужки - не велика премудрость.
valeri3768: , ну все верно, особенно с кроссовком мне очень понравилось...
Brygadyr: valeri3768 пишет: особенно с кроссовком мне очень понравилось Ага, мне тоже... Особенно хорошо плылось тогда на соревах.... Хлорочкой по мясу.... Ух! Как Чапай греб.
valeri3768: все таки не соглашусь с тобой, по поводу мазолей, уж извени!! мозоль, на сколько я помню сорвал лишь однажды, а так в основном просто "сдвигается" кожа, и то на прикидках, когда на максимум идешь,но буквально пару дней и проходит!! если честно сколько читаю здесь посты, ни как не могу понять почему народ все время мазоли срывает, даже в ДЦ..?? по поводу вариаций в технике рывка, так девчонкам помоему проще и легче эксперементировать, им не нужно распыляться.(один рывок, ни толчка, ни ДЦ) как бы весь трен.процес только рывку и посвящен... я так думаю..
Brygadyr: Да хрен с ними с мазолями... Подхватывать надо правильно и не будет никаких мазолей. Я вон со своей кривой скидкой в перчатках умудряюсь мазоли раздраконить. Че то мы так вкусно рывок обсуждаем, что меня аж колдобит от нетерпения - так хочется "прорваться" как следует... И протолкаться тоже, блин. Завтра выложусь вусмерть на чем-нибудь - соскучился я по ангелам, которых видно в конце тоннеля.
valeri3768: ну ты там смотри акуратней с этим делом, у тебя ведь нога... если честно попробовал я позавчера таким способом за дужку держать, чей то не очень мне понравилось, как то не удобно! , а рывок обсуждаем, потому что тема то рывковая. ! ну и о толчке можно погутарить, вчерась удалось отстоять 5минут!!!!!!!! вообще не понимаю, как люди умудряются полностью 10мин. отстоять, да еще и толкают при этом!!! пипец. чистый толчок я даже с пудовками ни разу 10мин не отстоял помоему 9.40, но правда больше сотки натолкал, зато ДЦ с пудовками пару раз вполне нормально отработал полностью все 10мин, да еще и можно было минутку-другую отработать, силенки оставались, странно!!! при чем ДЦ месяца полтора всего тренил...
Brygadyr: Не, уж давай про рывок здесь, про ТДЦ в Длинном цикле, а про личные достижения в Клубе. Ну только вот согрешу пока мысль свежа. valeri3768 пишет: пудовками пару раз вполне нормально отработал полностью все 10мин, да еще и можно было минутку-другую отработать Я еще радикальнее к этому вопросу подошел. Я пока сотню ТДЦ16+16 не поднял, в сторону "полуторок" даже не смотрел. Дык уменя первая 100 за 16 минут получилось. Может в этом и была та самая "серьмяжная правда"? valeri3768 пишет: толчке можно погутарить, вчерась удалось отстоять 5минут! Ну это уже неслабо. ПММ это даже сложнее чем в ТДЦ.
valeri3768: я тоже так думаю, гораздо сложнее, видимо связано с тем, что отдохнуть негде, или может просто мы не знаем, где и как отдыхать . позавчера попробовал рывок в медленном темпе, две минуты с темпом 11-12р/мин и минуту в среднем темпе 16р/мин, два положительных аспекта, первое:в медленном темпе легче конотролировать технику, и второе удалось отработать по 3'00'' на руку.., но "наелся" тоже хорошо, что и в обычном темпе, кисть вырубает..., хотя сделал всего 39р, на руку.., а второй подход по две минутки с темпом 16-17р/мин. тоже хорошо и чудно, даже где то я бы сказал легко
Brygadyr: valeri3768 пишет: тоже хорошо и чудно, даже где то я бы сказал легко Видимо у нас разбалансирована пока работоспособность спины+ног и кисти. Надо тренить и тренить много, чтобы вылет гири из руки, разрыв аорты, снос спины и потеря сознания присходили одновременно.
Brygadyr: valeri3768 пишет: ну ты там смотри акуратней с этим делом, у тебя ведь нога... Сидя. Все сидя. Паралимпийский рывок и ЖДЦ, черт побери. Я тут в стае ржал как рвать сидя. Пришли к мнению, что надо каждый замах табуретку менять. Пипец, табуреток тьма нужна. А щепок-то сколько будет!
valeri3768: ну зато дрова уже не нужно будет колоть!!! , я думаю, что эт "разбалансировка" очень долго нас будет "преследовать" тренер нужен хороший, а так будем в стену тыкаться, ну да ничего не попишешь!!!
IGOR: Brygadyr пишет: Сидя. Все сидя. Паралимпийский рывок и ЖДЦ, черт побери. Бригадир, я удивляюсь над тобой! . Мужику за 40 лет, травмирован, все в его возрасте занимаются чем угодно, а он... Да еще и пользуется выражением из ВДВ: "Сбили с ног - сражайся на коленях, встать не можешь - лежа наступай"!!! Ты у меня вызываешь огромное уважение своим огромным рвением!
Brygadyr: IGOR пишет: Ты у меня вызываешь огромное уважение своим огромным рвением! Польщен. Спасибо.
wowka: http://femtime.flyboard.ru/topic10.html
Brygadyr: wowka пишет: http://femtime.flyboard.ru/topic10.html Гля-ка, там и Таша светанулась, если пройти по ссылочкам через Золотареву. Видать ей на Гиревик -Онлайн к этим ФГСКОзлам, которые там всё заполонили своей ахинеей заходить тошно.
Антоний: Помню на чемпе Москвы, приезжала команда из Обнинска, наш Марк (президент МосФГС) во время награждения лобзал всех девчонок, а её вот обошел вниманием http://femtime.flyboard.ru/topic1428.html
Alekcander: Ташу нашел Таша
Brygadyr: Вот и "недовольство" некоторых девушек в плане перехода на 24. Вот и "жесткие" нормативы. Она же меньше чем за год от КМС на 16, дошла до МСМК на 24. Мысль о фарме отметаю сразу - у меня сложилось мнение, что она умный человек, мать, жена и т.д.
Антоний: Я бы тоже бы был бы МСМК, если бы меня бы тренировал вице-президент ВФГС))))) Хотел сказать, что с хорошим тренером можно любые горы свернуть.
Brygadyr: Это да, но она довольно долго "топталась" на КМС при том же тренере, пока 24 не ввели... в смысле не обязали использовать... черт, ну короче пока нормативы на 24 не появились.
oleg_n75: Взято с www.kettlebell.forum24.ru Рекомендации Мороза О. по тренировке рывка. "Александр,общая выносливость у тебя уже на достаточном уровне. Надо поработать над специальной. Постарайся тренироваться 3 раза в неделю. тобы не перегрузиться - тренируйся так : понедельник - средняя нагрузка, среда - малая, пятница-большая. Через 2 или 3 недели серьёзного тренинга делай разгрузочную неделю,нагрузка - минимум и то с лёгкими весами . Варианты лёгкой: 16кг. 10-20 мин. или 24кг. - 3мин Варианты средней: 32кг. - 3мин. или 24 - 4мин. , или полурывок , т.е. рывок до уровня головы , можно перехватывать из руки в руку , или сначала 3-8 раз одной рукой и после другой и так можно до предела - но в этом упражнении таится серьёзная опасность - почти все рвут мозоли. Варианты тяжелой: 1. 24 - 7мин. 2. 28 - 5мин. 3. 24(28) Левой до предела и переложить в правую,тоже до предела,не ставя на помост - переложить в левую и т.д. Т.Е. при лучшем рывке 160 планируеш 220, делаеш 140 по- нормальному и потом на руку через 20 добиваеш до 220. 4. Рывок левой 28кг. - 50 раз ,ставиш, добиваеш 24-й - 30раз , 16кг. ещё 50раз - итого 130раз , и сразуже повторить правой без отдыха (при смене гирь отдых 30 секунд). 4. 24кг. -5мин. минимальный отдых и повторить. 5. Иногда, (не чаще 1 раз в 1,5мес. )32кг. - 10 левой , 10 правой и т.д. до 100 без постановки на помост. Вариантов - до бесконечности....... но должна всёже преобладать работа, приближенная к соревновательной. Александр, поставь себе задачу к осени порвать 24-ку 210 раз, исходя из этого упражнение выполняй в темпе 21 подём в минуту,с более тяжелыми гирями темп меньший. Внимательно всё осмысли и составь план на 2мес. После разгрузочной недели можно запланировать прикидку, не обязательно на 24кг. , можно и на 16кг. ,но в хорошем темпе и минут 12-15. Каждую пятницу постоять с гирями 32кг. в руках- 5мин. , постепенно дойти от 2-х минут до 5мин. (за 2 недели до соревнований - исключить) Подкачивать спину и ноги. Желательно 1-2 раза в неделю бегать кросс. Ну и совершенствовать технику. Отработать "маятник", мощный подрыв и расслабление. Желаю только побед !!!!!!!! " С нетерпением жду ваших мнений соратники.
Brygadyr: Дык: Мороз пишет: Вариантов - до бесконечности....... но должна всёже преобладать работа, приближенная к соревновательной. Этим все сказано. Один из вариантов. Вполне разумный. Ничего противоречащаго разуму не вижу. Мои любимые - "темповая, скоростная, длительная" присутсвуют. С учетом КТО советует и КОМУ(этож наш Александр?), вполне можно брать на вооружние. Только варианты "тяжелой", ПММ, это НЕ В ОДИН ДЕНЬ, а разные тренировки. ПС А тебя что-то смутило?
oleg_n75: Пока нет причин смущаться. Подбираюсь к первой сотне с 16.Думаю через недельку друоую буду готов. Вот и собираю инфу, куда двигаться дальше. Видимо это будут 20-ки, а программа..:.х.з.
Brygadyr: Хотел занести сею серию в свой "сборник", а она уже там. Не успеваю переваривать информацию.
Alekcander: Brygadyr пишет: (этож наш Александр? Не,это другой.Но результаты у него поперли.Я тоже старался для себя подстраиваться под такую программу-нормально работает.
valeri3768: ну это рывок, а толчек куда пихать???????
oleg_n75: на семинаре Руднев советовал пн Т+Р ср Т+Р пт Т сб Р Надеюсь правильно понял вопрос Валерия
Brygadyr: Валер, теперь ты должен Олегу 500 р. ПС Я не читал, чесслово - ладонью прикрыл.
oleg_n75: Бригадир, хорош глумиться. Я что-то не так написал?
Brygadyr: Да все так. Ну пошутил. Допускаю неудачно. Не Олегу, а Рудневу ты, Валера, должен 500р.
Brygadyr: Brygadyr пишет: Да все так. А черт!!! Я же не читал.... Откуда я знаю, что ты там написал?
oleg_n75: Смотрю прет тебя. Я тоже люблю посмеяться, так что без проблем. Пишу на смартфоне, эмоции не могу выражать. :0)
Brygadyr: oleg_n75 пишет: Смотрю прет тебя. Вот поэтому я никогда не пробывал "травку" - говорят от неё на смех пробивает. Боюсь, что просто умру от смеха. Задохнусь.
oleg_n75: Кого на что пробивает. По молодости был опыт небольшой.
oleg_n75: щас то уже бросил, дыхалка уже не та. На таблетки что ли перейти? :)))
oleg_n75: сорри за флуд не по теме. тема рывка все таки.
Brygadyr: oleg_n75 пишет: пн Т+Р ср Т+Р пт Т сб Р Если серьезно, слабо представляю себе полноценную треню "Т+Р". Хрен знает, может я не правильно понимаю слово "полноценная". Ваще 4 дня - это, наверное для профи или "не упираться". Но будет ли эффект? Если только: 1. Т+Р 2. Р+Т 3. и т.д. С акцентом на первое упражнение и в слабеньком варианте - второе.
oleg_n75: у меня опыт не большой. сам использую схему пн Т тяж вт Р ср,легк чт Т ср, легк пт Р тяж + офп, растяжка тяжелые под 2 часа остальные до 1.30 как то так
Brygadyr: А "тяж/ср/легк" ты по каким критериям определяшь? Следуешь "парадигме" - сначала объемы, потом интенсивность, в зависимости от близости сорев? Или лупишь одно и тоже постоянно?
oleg_n75: так как веса у меня пока стабльные, регулирую объем, подсобку, офп. в тяжелые всего и побольше. в легкие- только соревновательные движения, средним темпом. для рывка это может быть рывок с дом.махом. и кисть работает и дыхалке- сердцу полегче.
valeri3768: Олег ты время пишешь, это общее, или основа, без разминки-заминки?
oleg_n75: Общее конечно. Разминка порядка 25 минут, заминка минут на 10. Остальное на основную часть и офп.
Brygadyr: Почитайте сообщение "ТяЖа" на Рыбе №45. Полностью подтверждает мои мысли. Всем рекомендую попробывать. "Дергать" надо резко и коротко, а не "тянуть половину траектории". Об этом я уже писАл. Насчет "через бок или маятником" пока не разобрался. Сдается мне, что это дело индивидуальное. [BR]http://www.girevoirybinsk.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-40-0#043
oleg_n75: Brygadyr пишет: "через бок или маятником" есть мнение, что техника применима в рамках одного подхода. Ну там, используются разные мышцы, что позволяет дольше работать...и т.д. и т.п.
Brygadyr1: oleg_n75 пишет: что позволяет дольше работать...и т.д. и т.п. Пробывал на наших "к 23 ФЕВРАЛЯ" - не очень-то помогает. Отмахал минуту "боком, с разворотом корпуса и плюнул. Может просто практики маловато?
oleg_n75: х.з. есть ли смысл осваивать весь диапазон в 180 градусов по фронту? может времени не хватить.
Zentner: Все согласны, что первым в рывке отказывает кисть Значить далее что? Правильно развивать кисть т.е. хват! Из теории бывает хват удерживающий и сжимающий, нас как адептов ГС интересует удерживающий. отсюда мысль тупо (вернее методически грамотно) тренировать силу и выносливость удерживающего хвата. Конечно если есть минимальные понятия о технике рывке (думаю по 100-120 на руку без учета веса). Предлагаемый метод: в конце рывковой треньки убивать предплечья (которые в принципе уже немного убиты ) упражнениями-подсобкой из различных видов спорта например армреслинг и т.д. учитывая направленность на развитие удерживающей составляющей. Вот как-то так Ваши комментарии Уважаемые
Brygadyr: Закачивал кисти, было дело, бездумно и много. Делал очень много эспандерами (колечки). На подготовке к 20-минутному марафону Р16 доперло, что надо тренить не удержание, а расслабление. Убрал из арсенала удержание "двушек" в висе и по-другому стал работать эспандером. Zentner пишет: Ваши комментарии Уважаемые ПММ, арм - взрыв с "закручиванием" кисти внутрь. Рывок же ГС - многократное повторение, где задача "неразжать пальцы". Возможно, даже скорее всего, в начале пути "закачка" кисти и имеет смысл, но многократными повторениями + +долгой статикой. Но не арм-подсобка уже точно. Я бы посоветовал осознать мысль И. Денисова - "гирю надо почувствовать". Т.е. попробывать врубиться как "осязать" - КОГДА ЕЩЕ НАДО ДЕРЖАТЬ, А КОГДА ОНА УЖЕ САМА ЛЕТИТ и КОГДА ОНА ЕЩЕ САМА ЛЕТИТ, А КОГДА ПОРА ПОДХВАТЫВАТЬ. Немаловажно полностью расслабить предплечье и в фиксе. С эсандером же посоветовал бы вот что: 1. Купить мягкое колечко, которое можно 100 раз за минуту выжать. 2. Очень хорошо тренить эспандер в "курточный" период, клгда колечко в кармане и тренить можно без отрыва от дел, просто при ходьбе. 3. Работать через день в следющем режиме: - "Разминка" - по 100-150 повторов на руку на каждый шаг. - "Замучивание статикой" - зажать и держать сколько возможно по 1 подходу на руку. - "На каждый шаг". Но вот тут нюансы. Можно зажать+подержать 2-3 секунды и отпустить. Можно просто жать и отпускать. "Отпускать" (красным) - самое главное. Надо резко расслаблять кисть, не придерживая колечка и полностью раслаблять предплечье. Это приучит быстро расслаблять мышци "когда еще (уже) сама летит". Не очень то это просто, как оказалось. 4. Поработать до рези в мышцас в режиме "через шаг". Ну конечно "подобное тренируется подобным". Т.е. сам рывок в длинных продходах, вдумчиво, "с головой". Напоминаю, что при слишком долгой фиксе, кровь от кисти отливает и ПИПЕЦ КИСТИ наступает раньше.
Zentner: Я же сказал - например из армспорта, а может и не из него! Это чистая теория. Brygadyr пишет: С эспандером же посоветовал бы вот что Это не удерживающий хват, ПММ интересен эспандер только в начале ПУТИ Как один из примеров упражнений приведу х.з. что, но у нас называется "Веселый ватерполист" даже не знаю почему - а тема такова две двушки в опущенных руках и начинаем делать (махи) движения похожие на работу рук лыжника при переменном ходе правая вперед левая назад- упражнение для всей тушки, особенно именно удерживающий хват нужен
Brygadyr: Zentner пишет: Это не удерживающий хват, ПММ интересен эспандер только в начале ПУТИ Смотри сам. Скажу, что начав работать с эспандером в описанном мною режиме, я про кисти ваще забыл. Всё сносит - спину, ССС, а до кистей очередь не успевает доходить. Но это на "пудовке". Возможно на 24 всё иначе. Хотя с чего бы это? Всё - один хоен, только на другом уровне. ПС Справедливасти ради надо сказать, что к моменту перехода на "тренировку расслабления", 32 кг я уже по 3 минуты на руку держал в висе.
Zentner: Благодарю! Кто еще выскажется?
Антоний: На мой взгяд, нет особого смысла заморачиваться на СПЕЦИАЛЬНОЙ ТРЕНИРОВКЕ кисти. Можно её тренировать рывком лёгкой гири на много повторов и за длинный подход, рвать в варежках, делать махи тяжёлыми гирями. В рывке главное техника.
wowka: Brygadyr пишет: Всё сносит - спину, ССС, а до кистей очередь не успевает доходить. Но это на "пудовке". Возможно на 24 всё иначе. Хотя с чего бы это? Всё - один хоен, только на другом уровне. а меня кисти лимитируют и сказал бы что в числе из первых как фактор
Brygadyr: wowka пишет: а меня кисти лимитируют и сказал бы что в числе из первых как фактор Ну ты сравнил. Мне б "пудовкой" достичь когда-нибудь, что ты с "полуторкой" творишь. У тебя случай.... не совсем традиционный.
Liberator: Brygadyr пишет: на каждый шаг Пробовал, но пришлось бросить. Примерно через неделю таких упражнений начали дико болеть и хрустеть суставы пальцев. Испужался.
Zentner: Предлагаю обсудить такой вопрос: Положение кисти при подрыве, мизинец вперед, большой палец и т.д. но только желательно свои выстраданные наработки, видел и Дедюхину, и Бенидзе, и Фуглева, все по разному, Денисов на разных соревнованиях по разному рвет. У меня лучше идет большим пальцем вперед, но при лучшем результате 100, это как-бы не пример для подражания может поменять положение
albi: По моим наблюдениям многие рвут за угол дужки, в принципе при таком подрыве нагрузка ложитсь более равномерно по ладони, хотя наверное многое зависит от анатономическиого строения ладони, короче я пробовал так рвать большого успеха не принесло, гораздо более положительно на результатах рывка сказались махи и рывок через три маха , утяжеленной гири. Да и еще гиря в нижней точке не должна прокручивать в ладони на пальцах, это как правило происходит когда начинаеш подрыв не дождавшись окончательного движения гири наза д за колени, рано стартуеш отсюда "пробуксовка" и в результате срыв кожи и вырубает кисть.
Brygadyr: Zentner пишет: Предлагаю обсудить такой вопрос: Положение кисти при подрыве, мизинец вперед, большой палец и т.д. Рву ладонью назад , с небольшим доворотом мизинца вперед. Большим пальцем иногда поджимаю указательный, иногда забываю, а иногда не получается, т.к. скидываю ну совсем "на вторую фалангу" и длины пальцев не хватает. Я ж не шимпанзе. Мизинец частенько прижимаю к изгибу дуги, но смещение от центра дужки ВСЕГДА - короче в центре дуги у меня средний/указательный палец. Пробовал смещать наоборот "через раз", т.е. прижимать указательный палец к изгибу - разницы не заметил. Тут начал новую фишку отрабатывать. Уж не знаю есть ли смысл. Но кое-кто рекомендует. Короче, на фиксе выворачиваю руку таким образом, чтобы ладонь смотрела не вперед, а строго на одноименное ухо. Ну как в школе прилежные ученики руку поднимают - в этой же плоскости. Блин, непривычно, и не уверен, что есть смысл.
wowka: я 24ку лучше рву прищипывая рукоять ближе к углу гири... меньше трет кисть, с 32 так силы пальцев не хватает, там чаще мизинцем вперед и за угол или угол к указательному и ладонью назад
oleg_n75: Albi, а махина рекомендуешь до какой высоты? До пейджера, или выше, до плеч?
Zentner: Где-то кажется у Руднева встречались рекомендации при фиксации наверху чтобы большой палец смотрел назад wowka пишет: чаще мизинцем вперед В таком положении просов труднее идет, у меня так точно
albi: oleg_n75 пишет: Albi, а махина рекомендуешь до какой высоты? До пейджера, или выше, до плеч? При низких махах больше нагружаются спина и ноги, а при высоких больше на кисть и на выносливость, но при выполнение только махов "теряеш" верхнюю фиксацию, поэтому я делаю 2-3 маха потом рывок с фиксацией вверху, чисто рывок делаю один раз в неделю 50-70% от лучшего результата, хотя считаю такой нагрузки в рывке мне хватает для поддержания своей формы без особого прогресса.
oleg_n75: albi пишет: для поддержания своей формы без особого прогресса. ну а если все таки прогресс пока еще необходим, что посоветуешь?
albi: Кроме махов нужно делать рывок на каждой тренировке с отдыхом между подходами не более 2 мин, следить за своим темпом обязательно. Если можеш "выстоять" около 5 мин делай темповые подходы, если не более 3 мин на руку работай в подходах своим темпом, и как минимум один раз в неделю длиный подход 60-70% от максимума. Для рывка подход менее минуты на руку только в разминке. Если не получается так возьми гири полегче на 2-3 кг.
oleg_n75: albi Спасибо за информацию.
Zentner: Не понятно выражение: Получается маятник, не получается маятник в чем прикол?
Дикий Билл: Zentner пишет: Не понятно выражение: Получается маятник, не получается маятник в чем прикол?Не понял о чем ты, н онаверно имеется в виду, что из положения между ног, сзади, гиря должна идти на за счет твоей тяги, а просто за счет маятникового движеня, подрыв надо начинать, когда гиря уже выйдет из-за ног.
Zentner: Видимо так, ну и вперед-вниз наверное должна лететь сама без затрат силы на ее контроль
Brygadyr: Я вот щас ваще кромольнейшую мыслишку напишу. Про "вспомогательные махи свободной рукой". Чур ногами не бить. - изыскание плохо тренированного чайника. Буквально вот сию минуту встал помахал, имитируя "вспомогательный мах", 5 минут. Хы ! У меня плечо забилось, пусть и слегка. Оно надо? Мне ж этой рукой еще рвать 5 минут? Там "помощь-то" чисто... виртуально-психологическая. В чем она заключается? "Противовес" или ветром гирю подтолкнуть? И только? Я и так не упаду, для "ветра" надо ласту на руку одевать, а "дельту" сэкономлю.
Дикий Билл: Я вообще о ней (свободной руке) не думаю, а она оказывается чето там наполовину помогает :)) правда тормозит у корпуса. Я стараюсь ее просто расслабить, а как она там будет - её дело.
Brygadyr: Вот и я заметил, что чтобы специально делать "правильные" махи надо на это обращать внимание. Иногда сама машет, иногда забывает. Опять вопрос к Таше: - В чем изюминка?
Дикий Билл: А еще я иногда во время фиксации встряхиваю свободной рукой (вернее кистью свободной руки). А то застаивается и усталость накапливается заранее. Хотя возможно это только кажется.
Brygadyr: Дикий Билл пишет: А еще я иногда во время фиксации встряхиваю свободной рукой. А то застаивается и усталость накапливается заранее. А слабО "занятой" рукой встряхнуть во время фиксы? Гиря висит, рабочая рука опускается, встряхивается и аккуратно просовывается обратно в висящую неверху гирю... Звук падающего тела судьи.
Дикий Билл: Что-то вроде упражнения № 6 :)
Tasha:
Zentner: Свободная рука работает, присмотритесь к Бенидзе, Денисову реверс свободной рукой обязательно во время хода гири между ног, а дальше движение руки кажется произвольно, у всех по разному.
vetal_if: Антоний пишет: На самом деле, Виталя, написал бы общие нюансы своего успеха. Рывок и толчок тренирую в разные дни. Рывок: Сначала 4-5 тренировок только с короткими подходами: 1) 5х1 мин сначала на одну руку, потом на вторую; 2) 4х1 мин 20 с; 3) 3х1 мин 40 с и т. д... Темп в каждом подходе 20 раз/мин. Отдых между подходами всегда 1 мин. Далее провожу 2-3 тренировки с одним длинным подходом, пытаясь побить собственный рекорд. В качестве подсобки в конце тренировки делаю один подход подтягивания с темпом 1 раз в 10 секунд, 10-12 повторений, или (1 мин удержание гирь 2х32 кг + 1 мин вис на турнике) х 3-4 подхода, отдых между подходами 30 сек. В конце не рывковой тренировки, если остались силы, делаю рывок гири 16 кг в перчатках по 2,5 мин на руку темпом 24 раз/мин.
Дикий Билл: Спасибо!
Ветер Водит Хоровод2: а вот у меня результат упал.Пробовал 32кг рвать вчере,так на левую только 30раз порвал,а на правую всего 15...стыдно.Хотя уже вторую неделю сплю по 4-5часов,может не востанавливаюсь...Да и тренировки какие-то хаотичные.
Дикий Билл: Ну ты-то еще войдешь в норму :)
Ветер Водит Хоровод2: сначала надо гири найти других весов,кроме 32 и 16
Ветер Водит Хоровод2: Сейчас буду рвать первый подход 32кг,серией+Р16 в перчатке на максимум
Дикий Билл: Так ты в другой город переехал?
Ветер Водит Хоровод2: вот и говорю,что с переездом вся форма потеряется,но все равно буду стараться...Бил,краевые соревы в феврале будут,это в зачет спартакиады пойдет,а открытый Чемпионат края в марте планируется,так что имей ввиду
Дикий Билл: vetal_if пишет: Рывок и толчок тренирую в разные дни. Рывок: Сначала 4-5 тренировок только с короткими подходами: 1) 5х1 мин сначала на одну руку, потом на вторую; 2) 4х1 мин 20 с; 3) 3х1 мин 40 с и т. д... Темп в каждом подходе 20 раз/мин. Отдых между подходами всегда 1 мин. Далее провожу 2-3 тренировки с одним длинным подходом, пытаясь побить собственный рекорд. В качестве подсобки в конце тренировки делаю один подход подтягивания с темпом 1 раз в 10 секунд, 10-12 повторений, или (1 мин удержание гирь 2х32 кг + 1 мин вис на турнике) х 3-4 подхода, отдых между подходами 30 сек. В конце не рывковой тренировки, если остались силы, делаю рывок гири 16 кг в перчатках по 2,5 мин на руку темпом 24 раз/мин. А ты бегаешь? Или что-нибудь на выносливость отдельно делаешь?
vetal_if: Последний раз бегал где-то 2-3 года назад. В конце каждой тренировки прыгаю на скакалке, 5-6 мин это примерно 800-1000 прыжков, иногда правда, очень редко, прыгаю 10 мин (1600 прыжков). После того, как Tasha написала здесь на форуме о необходимости приседаний, начал приседать 1-2 раза в неделю по 100-150 раз.
Ветер Водит Хоровод2: vetal_if пишет: начал приседать 1-2 раза в неделю если присед без штанги,то можно наверное приседать и на каждой тренировке.Я раз в неделю делал присед когда интенсивность была на 8-12раз в подходе,а если без веса,то наверное можно и чаще делать
Tasha: Ребяяяяттт..... ну как вы хотите толкать не имея "рабочих" ног..... В толчке 2 подседа, т.е. приседать вообще болше раза в два надо.... Возьмите за правило: довести до 100 раз приседания в разминке, и на каждой тренировке в конце что-нить на ноги....
Ветер Водит Хоровод2: Tasha пишет: Ребяяяяттт..... ну как вы хотите толкать не имея "рабочих" ног..... В толчке 2 подседа, т.е. приседать вообще болше раза в два надо.... Возьмите за правило: довести до 100 раз приседания в разминке, и на каждой тренировке в конце что-нить на ноги... да ведь,только присед со штангой с большим весом довольно интенсивное упражнение,часто делать,то можно и в" минус "уйти.Правда если вес легкий,то я не спорю,можно и нужно делать чаще
Zentner: Tasha пишет: довести до 100 раз приседания в разминке, и на каждой тренировке в конце что-нить на ноги Двумя руками за, на себе испытал правдивость этих слов!!! Ни когда не испытывал трудности с ногами, приседал 110х20 в нескольких подходах, и думал что уж ноги у меня для ГС подготовленные но обратил внимание - результат в толчке подрос именно когда начал делать "100 раз приседания в разминке, и на каждой тренировке в конце что-нить на ноги" Таша, супер респект !!!!
Tasha: Я уж не знаю как это по умному, но приседания с отяжелением делают все как правило на маленькое кол-во раз .... а надо давать нагрузку на ноги схожую, когда в толчке ноги отрубаются, т.е. долго и нудно..... Zentner, спасибо...
Alekcander: vetal_if пишет: Сначала 4-5 тренировок только с короткими подходами На последней трене с короткими подходами на какой регламент(подходы-минуты) выходишь?
vetal_if: Далее 2 х 2 мин 30 с через минуту. Но я не всегда придерживаюсь такой схемы, если чувствую что не смогу сделать, то еще раз повторяю предыдущую тренировку. Да и начинал я сразу с темпа 15 раз / мин постепенно увеличивая темп, и только теперь могу в темпе 20 раз / мин. У тебя сейчас 3 рывковые тренировки в неделю? Думаю 3 раза в неделю будет многовато.
vetal_if: Сегодня начал осваивать рывок 32 кг. Сделал 5 х 1 через минуту отдыха, в темпе 15 раз / мин = 151 раз. Замерял давление и пульс сразу после последнего подхода, давление 166 на 76, пульс 148. Это нормальные или несколько высоковаты показатели?
Alekcander: vetal_if пишет: У тебя сейчас 3 рывковые тренировки в неделю Пока толчок забросил-все обещают соревы Р24 в январе,потом и толчок включу,а пока каждую 3 рывковую треню буду делать легкую с 20-кой.
Vasya: подскажите пожалуйста, как правильно делать перехват дужки во время рывка?
Антоний: Проще, наверное, по роликам "от великих" посмотреть. Из нюансов знаю один момент: особо аккуратные сбрасывают через плечо (при перехвате разрешено), а потом меняют руку. Ну и по правилам надо не более одного холостого маха делать после смены рук. Если больше одного, то,в зависимости от уровня сорев, либо предупреждение, либо минус один рывок.
Vasya: Я наверно неправильно вопрос сформулировал! Спрашивал о перехвате во время рывка, когда из положения - "гиря над головой" делается сброс, во время которого и происходит перехват.
Антоний: Тогда опять непонятно. Что собственно там непонятно? Это как попеременные махи делать 2 руками. Я лично вообще никогда таким вопросом не задавался. Нет в этом перехвате никаких секретов роста результатов.
Belomor: Поскольку за 10-минутный подход по правилам разрешен только один перехват, то на результат он заметного влияния не оказывает. Поэтому вряд ли спортсмены специально его тренят.
oleg_n75: Парень спрашивает как ронять гирю сверху вниз. Поищи видео Анасенко, где он рывок кажет, там есть ответ. в этой ветке оно вроде было, если нет то в ютубе.
Vasya: Да рылся я уже, и всего Анасенко пересмотрел, но вот этого момента пока не нашел. Может само придет со временем!
oleg_n75: до компа доберусь кину ссыль. пока почитай эту ветку сначала, вопрос поднимался уже. Сброс гири. Воротынцев А.И. Обучение опусканию гири можно провешить как целост-ным, так и расчлененным или комбинированным методом. Учитывая то, что опускание гири в рывке, как и подъем, по-вторяется максимальное количество раз, технике этого при-ема уделяется большое внимание, так как любая малейшая ошибка, повторяясь многократно, ведет к преждевременно-му утомлению тех или иных мышц. Если обучение технике классических упражнений начи-налось с толчка, то занимающиеся уже имеют представление об этом приеме, осваивая опускание гирь с груди в толчке по полному циклу. Единственным отличием опускания гири в рывке является то, что упражнение выполняется не с груди, а с поднятой вверх руки. Все остальные движения достаточно сходны. Опускание — главная часть приема, которому уделя-ется особое внимание. Лучшими вспомогательными упражнениями при обуче-нии опусканию гири в рывке являются подъем гири (махи) на различную высоту: до уровня пояса, груди, головы и выше головы, а также опускание с груди. Поднимая гирю на ту или другую высоту, не задерживать ее вверху, а сразу же опускать в стартовое положение. Основное внимание здесь нужно об-ратить именно на правильность опускания. В момент, когда гиря находится в «мертвой точке» выше головы, атлет нахо-дится в прямой стойке с приподнятой вверх немного согну-той рукой (см. раздел «Техника рывка»). Ни па мгновение не задерживаясь в этом положении, дать возможность гире сво-бодно падать вниз. Опускаясь (падая), гиря вначале оттягивает вниз руку, плечо (во время подрыва плечо приподнималось), и сразу же наклоняется туловище, сгибаются ноги и в конце опускания немного отводятся таз и колени чуть назад. Все дви-жения при опускании выполняются слитно. Опуская гирю, атлет должен стремиться, во-первых, пра-вильно опустить и, во-вторых, правильно принять стартовое положение для очередного подъема. По мере освоения опус-кания гири в рывке в высокую стойку можно постепенно пе-реходить на опускание в более низкую. Опускание гири в рывке начинается после сбрасывания ее с поднятой руки после фиксации. Сбрасывание (сброс) яв-ляется составляющим элементом приема, от которого зави-сит правильность выполнения основной части — опускания. Обучение сбрасыванию гири с поднятой вверх руки следует начинать с поворота тела гири вокруг предплечья в сторону (кнаружи, при фиксации вверху гиря находилась сзади за пред-плечьем). Перекидка (перевертывание) гири через кисть — гру-бая ошибка. Во время сбрасывания нужно, поворачивая гирю вокруг предплечья, отбросить ее немного вперед, и сразу же, захватывая дужку хватом сверху, приподнять плечо и немного привстать на носки. Дужка перехватывается на уровне головы, иногда чуть выше или чуть ниже. Последующее опускание производится уже ранее разучен-ным способом: опусканием руки, плеча, наклоном тулови-ща, сгибанием ног и небольшим отведением таза и коленей назад, если принимается высокая стойка. При опускании гири в низкую стойку (старт) таз и колени назад не отводятся. Только при правильном опускании атлет может принять правильно стартовое положение и любую стойку (высокую, низкую) для очередного выполнения рывка. Подъем на носки при опускании гири не является обяза-тельным элементом. Совершенствуя технику рывка, многие атлеты избавляются от этого элемента, тем самым освобож-даясь от излишних напряжений мышц ног. Тем не менее в на-чале обучения подъем на носки в момент сбрасывания гири сверху как бы не позволяет атлету допустить одну из самых грубых ошибок при опускании - преждевременный наклон туловища и сгибание ног. Дыхание. Одновременно с сбрасыванием и перехватом дуж-ки — быстрый вдох. Опуская гирю и наклоняя туловище, — выдох. Выдох заканчивается одновременно с окончанием движения гири назад — за колени. Ошибки, допускаемые начинающими атлетами при опус-кании гири в рывке: 1. Сгибается (горбится) спина. 2. Согнута рука (падение гири затормаживается усилием мышц руки). 3. Слишком глубокий захват дужки. 4. Атлет не отрывает кисть от дужки при сбрасывании гири сверху. 5. Перевертывание гири через кисть. 6. Слишком далеко вперед отводится гиря при сбрасыва-нии сверху. 7. Слишком поздний перехват дужки. 8. Слишком ранний уклон туловища. 9. Опускание гири вертикально вдоль туловища. Во время закрепления техники опускания гири в рывке, как тренеру, так и самому спортсмену, нужно следить за пра-вильностью выполнения каждого элемента этого приема ire менее, чем при подъеме гири вверх.
Vasya: Спасибо! буду пробовать. Вот это интересовало - "Дужка перехватывается на уровне головы, иногда чуть выше или чуть ниже. "
Zentner: Образовался вопрос: я немного знаю как готовить ручку на рывок на соревнования, да и видео есть в сети, а вот что скажете по тренировочному рывку, на тренировках так же тщательно готовим ручку к каждому подходу? А если на легкую гирю? Я только слегка руки мажу, но у меня результат невелик, такой же вопрос и к тренировкам по ТДЦ, там подходы иногда по 1-2 минуте, что с ручкой делать ? Опять же мозоли?
Антоний: На лëгкую достаточно руки обмагнезить. Вообще темп имеет большое значение: при высоком надо следить за шероховатостью дужек, чтоб не порвать мозоли. Еще от магнезии дужки ржавеют. Надо наждаком иногда шлифовать.
wowka: гири ржавеют не от магнезии, а от того что их не трогают ;)
Zentner: wowka пишет: гири ржавеют не от магнезии, а от того что их не трогают ;) В Приморье летом наоборот, пот попадает на ручку, через день ржавчина, ибо влажность
Denis: Мазать или не мазать - я так понял,это индивидуально.Если я намажу,то шкура слезет на 1 минуте,поэтому вместо "намаза" мелкой шкуркой протираю ручку,чтобы вся гладкая была.Фуглев без магнезии рвет.У наших мсмк когда-то спрашивал по поводу "зачем мазать" - чтобы улучшить сцепление,меньше нагрузка на кисть.Но у них нет проблем со срывом шкуры :) Мораль - если шкуру не рвет,то мазать;если рвет,то не мазать - только руки для лучшего скольжения.Тяжелая гиря сильнее рвет ладони,чем более легкая - по себе заметил.
Zentner: Denis пишет: шкура слезет на 1 минуте Вот поэтому и спрашиваю, сам мажу мелом, слегка, шкуру не дерет, но и сцепление не увеличивает, просто пот впитывает на первых минутах. На соревнованиях подготовил ручку по всем правилам, результат - минус 33 от своего максимума
Denis: Я и на тренировках,и на выступлении готовлю (обдираю т.е.) одинаково,поэтому таких неожиданностей не было.
Дикий Билл: Я куском магнезии натираю рукоять и руки. На коротких подходах рукоять протираю магнезией вначале тренировки (чтоб влагу убрать), потом только руки когда вспотеют.
Zentner: Вопрос Игорю: Читаю твой дневник, восхищен объемом тренировок рывка! Как видишь общую линию тренировки рывка в перспективе? Вопрос кинул сюда, чтоб дневник не засорять.
IGOR: В ближайшие дни тренирую только рывок. По прежнему стараюсь набирать большие объемы любым из методов: переменный, лесенка, повторный. Перед соревнованиями (22 дек) объемы сбрасываю, отдыхаю дня 3-4.
IGOR: Denis пишет: Ты бы поделился с нами своими изысканиями,наподобие "раньше я делал так,потом стал делать эдак - результат вырос" Постараюсь объяснить: 1. Начал исправлять махи(замах). Для этого делал различные махи (низкие, средние и высокие) для устранениия т.н. "удара" на кисть, более плавного замаха. Таким образом для меня изчезла проблема сорваных мозолей и уменьшилась нагрузка на кисть. Раньше я рвал (делал подрыв) и сбрасывал резко, из за чего кисть быстро утомлялась. Рывок должен быть плавным. 2. Устранил прокручивание дужки в кисти (теми же махами, акцентируя амортизацию гири за счет спины(поясницы)). 3. Пробовал (и пробую) различные варианты сброса гири. Пробовал как советует Анасенко отклонять туловище назад и делать подсед во время сброса, но особо у меня не получалось (больше подсаживался, чем отклонял спину), поэтому немного поменяв такой метод сброса, подстроил его под себя. 4. Прочитав статью про рывок в журнале "Гиревой спорт", стал использовать их совет: "При опускании гири вниз, гиря должна быть ближе к телу, а при подъеме (подрыве) наоборот дальше от себя, используя т.н. маятник. 5. Во время замаха руку стал прижимать к туловищу (расслабляя ее), таким образом рука и кисть разгружается, т.к. во время прокачки работает корпус (спина). 6. Раньше во время подъема использовал подсед, сейчас за счет работы трапециевидных мышц подсед не использую (или почти не использую) как видно из последнего видео. Можно проследить изменения техники по видео, везде рву по разному: апрель 2011г. декабрь 2011г. апрель 2012г. февраль 2013г.
Антоний: IGOR пишет: 6. Раньше во время подъема использовал подсед, сейчас за счет работы трапециевидных мышц подсед не использую (или почти не использую) как видно из последнего видео. Главная для меня загадка. Я всегда думал, что подсед как раз экономит кисть. Каким образом можно это трапецией компенсировать, до меня пока не доходит.
Zentner: Везде звучит - "экономить кисть", а может надо не экономить и беречь, а тренировать хват, выносливость кисти и т.д. Вот у меня тоже кисть отказывает при рывке, но видел ребят у которых нет проблем с кистью, результат лимитирует только темп, кисти хватает на 10 минут в любом случае, вот к этому надо стремиться наверное.
IGOR: а может надо не экономить и беречь, а тренировать хват, выносливость кисти и т.д. сколько не тренируй мышцы, рано или поздно они он перенапряжения откажут, поэтому надо учиться правильно использовать фазу расслабления!!! Только при условии, что мышца во время работы будет расслаблятся - она сможет долго работать.
Zentner: IGOR пишет: мышца во время работы будет расслаблятся Есть другой путь - она не должна сильно напрягаться (закисляться), этого можно достичь если уровень нагрузки будет много меньше чем сила мышц.
albi: Я у кого то в дневнике писал вышел на виртуалку совершенно не готовясь на рывок ни интервалки ни длиных подходов не делал практически с листа делая последний раз рывок на соревнованиях месяца за три. Делал только махи рывок на два маха с частой сменой рук, ну и бег два раза в неделю или лыжи. Был приятно удивлен своими возможностями т.к. считал что эти тренировки и поддерживающими назвать нельзя, а рванул 171 при том что личный рекорд не более 190, был бы должный настрой порвал больше а так на левой поберегся боялся за мозоли. Попробую продолжить опыт к майским соревнованиям прикинусь посмотрю как "новая" метода работает или нет.
Alekcander: albi пишет: личный рекорд не более 190 Так что мы еще и отскочили . albi ,а какой у тебя вес?
Alekcander: albi пишет: к майским соревнованиям А в каких соревах участвуешь?
albi: В июле будет спартакиада работников РЖД а в мае июне отбор.Alekcander пишет: albi ,а какой у тебя вес? Сейчас 110
Alekcander: albi пишет: спартакиада работников РЖД Так мы коллеги.Я тоже на железке работаю и у нас также,время от времени, проводятся спартакиады то Р24,то Р32.Я выигрываю постоянно отбор,а на финал едут другие.
albi: У нас только на 24 все остальное по правилам ВФГС. Не у нас все честно, едут лучшие, бывает с работы не отпускают.
Zentner: Замечательный ролик по технике рывка от Oleh Ilika, нравится мне этот парень, жаль не знаю языка, но там все очень доступно даже в варианте немого кино http://www.youtube.com/watch?v=iwgT-4q8g7s Но смотреть надо со звуком , он дыхание хорошо озвучивает
Ветер Водит Хоровод2: как думаете ,реально ли рвать с нормальной фиксацией темпом выше 25 раз в минуту?
oleg_n75: Ветер Водит Хоровод2 ,вроде Фуглев видео выкладывал 300 раз за 10 минут.Значит можно?
Антоний: Нормальная фиксация - понятие не очень определенное правилами и точное. Что это есть такое? По моему разумению, это прямая рука без болтанки вверху. Наверное, реально. Почему ,нет?
IGOR: На соревнованиях высокого уровня считать наврятли будут, просто будут тормозить, если конечно ты не звезда. Вот выдержка из правил: Толчок двух гирь от груди (короткий цикл). 6.8. Толчок выполняется из стартового положения, при этом, гири зафиксированы на груди в положении, когда плечи прижаты к туловищу, а ноги выпрямлены. 6.9. В момент фиксации гирь вверху, туловище, ноги и руки должны быть выпрямлены, участник должен находиться лицом к судье на помосте, во фронтальной плоскости. 6.10. Команда «Стоп» подается: - за остановку гирь на плечах - при опускании гири (гирь) с груди в положение виса или на помост. 6.11. Команда «Не считать» подается : - при подъеме с перерывом в движении, присутствии элемента «дожима». - при отсутствии фиксации в стартовом положении на груди и вверху. - при смене положения рук (отрыва плеч от туловища) во время подседа. из выдержки понятно, что гири необходимо фиксировать не только в верхнем положении фиксации, но и в исходном. Особенно это приминимо в ТДЦ во время эстафеты, когда спортсмен экономя время после заброса на грудь не выпрямляя ноги сразу толкает гири вверх. В рывке же, фиксация должна присутствовать только в верхнем положении.
albi: Я тоже считаю что не дадут, да и темпом свыше 25 даже с видимой остановкой рвать не получится, если ты конечно не Фуглев, тут у же имеет значение даже рост и длина рук, чем меньше амплитуда тем больше нарвеш, значит спину включать не надо что бы не увадить гирю назад внизу, да и вверху далеко не заводить.
Zentner: Я уже приводил мнение серьезных гиревиков, что максимальный результат с нормальной фиксацией 165-170, далее как они говорят рывок на "опытного" спортсмена и на "опытного" судью, т.е. необъективное судейство для чемпионов. Поэтому рекомендуют основное внимание уделять толчку, толкать с нормальной фиксацией можно под 200, т.е в массе своей гиревики к этому результату не подходят близко даже на 24-ках. Рывок догоняется до результата 170, и уповают на случай и судью, который даст рвать больше 170. В толчке можно прогрессировать долго и упорно, как и в цикле, там фиксация на любого судью, лишь бы сил хватило
Ветер Водит Хоровод2: я вот то же считаю.что с правильной фиксацией максимальный темп 24-25р/мин...что касается Фуглева,помоему он руку не доводил.Конечно я могу ошибаться
Дикий Билл: Zentner пишет: Но смотреть надо со звуком , он дыхание хорошо озвучивает Пене пьяче пью! :) Ва бене!
Zentner: Да нет, он пыхтит на четыре цикла дыхания.
Дикий Билл: вон как рывок тренируют!!! Марк Стэплтон (семинарится у Анасенко) 17 минут рывок 24кг с доп махами Причем это после интервалки Толчок 2*32 и ДЦ 2*24
Zentner: Дикий Билл пишет: после интервалки Толчок 2*32 и ДЦ 2*24 Тоже надо взять на заметку, у него написано толчок 32,28 и дц 24, наверное замечательная разновидность интервалки
Дикий Билл: Zentner пишет: у него написано толчок 32,28 и дц 24, наверное замечательная разновидность интервалк Я недавно делал интервалку толчок 28 и дц 24. Правда темп был не очень высокий. Через 2-3 тренировки попробую темпом 10. А следующий этап будет толчок 32 и дц 24.
Антоний: Продолжим в забытой теме...
albi: Длинные больше 4мин за подход не делаю. Подходов 4-6, в соревновательный этап подготовки добавляю скоростные подходы сразу после длинных. Длинный подход делаю так, на пульсометре ставлю значение пульса равное 85-90% (формула 220 - возраст и я еще 5 прибавляю) и начинаю подход хорошо размявшись с пульса 120 после превышения установленного значения пульсометр дает сигнал я останавливаясь в паузах хожу или делаю небольшие прыжки, после опускание пульса за установленное значение пульсометр опять пикает, продолжаю подход и так пока на таймере наберется время равное времени запланированного подхода, например 4 мин. Темп соревновательный.
Alekcander: Да,так исключается перетрен,надо будет и себе так попробовать,что будет получаться.
Сергей: Попробовал брать гирю ближе к углу и мне показалось тоже удобно, не будет ли это ошибкой если указательный палец не посредине дужки а ближе к углу и чем это чревато, ведь центровка гири нарушена.?
Антоний: Сергей пишет: Попробовал брать гирю ближе к углу и мне показалось тоже удобно, не будет ли это ошибкой если указательный палец не посредине дужки а ближе к углу и чем это чревато, ведь центровка гири нарушена.? Это чревато тем, что не сможешь сделать замок из указательного и большого пальца.
IGOR: Сергей пишет: Попробовал брать гирю ближе к углу и мне показалось тоже удобно, не будет ли это ошибкой если указательный палец не посредине дужки а ближе к углу и чем это чревато, ведь центровка гири нарушена.? По Рудневу, по середине дужки должен быть средний палец, всех учит именно так, но на практике бывает, что рвут за угол дужки. Яркий пример Дедюхина!
Сергей: Спасибо буду тоже рвать за угол дужки и потому что Дедюхина мой кумир и потому что я сам к этой хватке пришел недавно чтоб легче получался просов. А замок получается.
Сергей: Собственно из-за просова и возник то вопрос, т.к. в жиме или толчке вроде освоил, да и поправиться можно в толчке, а в рывке не так глубоко кисть просовывается, но с другой стороны так как в рывке гиря одна, то рука и так хорошо раскрепощается и выключена нормально в ВПФ.
oleg_n75: Давай уже видео, Сергей , мы тебе сразу все втолкуем.
Сергей: click here Это последний снятый рывок впрочем над просовом я тогда еще не начал работать.
Антоний: Полку ветеранов прибыло! Моё почтение за желание осваивать рывок в солидном возрасте Главный минус по технике, на мой взгляд, раннее сгибание туловища при опускании гири. От этого спина и ноги прежде времени устают. Надо сгибаться, когда локоть касается пуза! Это исправляется махами с гирей. Расслабляешь руку, подрываешь гирю до уровня головы, локоть касается пуза при опускании - сгибаешься.
Сергей: Антоний благодарю за указания на ошибку и за способ которым ее надо устранять. Буду работать со следующей тренировки над устранением. Толчок тоже пытаюсь осваивать здесь еще хуже дела обстоят. И сейчас я еще только 16 кг работаю, так как начинал вообще с полной дистрофии с 8 кг. Правда уже могу 24 ку рвать но всего 10 раз поэтому пока работаю 16 и иногда 12, а 24 очень редко беру.
Антоний: Каков ваш возраст, Сергей? Толчок посмотрел на соседнем ролике. Может начать с толчка одной гири? Не пробывали? Ну и ОФП в виде подкачки рук ,к примеру, отжиманиями будет к месту, чтоб руки вверху не шатало.
Дикий Билл: Мне показалось подрыв слишком рано. Гиря должна за счет маятника выйти в положение перед тобой (все это время рука у корпуса) и уже когда она вышла подрыв выпрямлением ног и отводом спины, и собственно толко после подрыва рука отрывается от корпуса.
Дикий Билл: А какой рывок с 16кой? Пробовал длинные подходы со сменой рук? (например каждую минуту)
Сергей: Возраст 57 лет, толчок 2*16 раз 20 сделаю рывок раз 50 не более. Над техникой в рывке я в принципе не работал, только в самом начале потрудился чтоб не била по руке в ВПФ. Как то так получалось что он сам по себе рос и рос. И закидки я их вообще не делаю и не делал пока, а они растут видно из-за рывка. В толчке наоборот работаю много а отдачи мало. Временами вообще в основном только толчок делал. Впрочем азы кое как усвоил. Сейчас начал толкать пока одной рукой и чтоб технику подправить да и здоровье сопротивлялось слишком большому энтузиазму. Двигаюсь вперед неспеша 1й год поднимал 8 кг гирьки, второй 12 кг, и вот сейчас 16 кг с 15 февраля начал. 24 ку одну раз 15 толкну, две не пробовал, но 1-3 раза подниму.Эту гирю надеюсь на следующий год начать поднимать. Силовой комплекс себе сам разработал, чтоб там в основном грузились те мышцы, которые в классике работают. Для рук делаю частичные отжимы в стойке на руках с опорой на стенку, так как посчитал что руки в толчке только в самом конце работают и потому силы не трачу на полный жим. Приседаю только на груди опять же для целей толчка, но очень слабые ноги. Ничего не делаю пока из арсенала качков: ни жимы, ни жимы лежа, ни бицепсы, ни грудь и.т.д. В качестве теории перечитал гиревые форумы постепенно затравился классикой и сейчас мне просто фитнес не интересно и гармоническое развитие тоже не интересно, хотя сперва именно подкачаться хотелось гирей. А теперь кайф только от классики, а остальное все скукотища!
Антоний: Толчок это скорость и гибкость суставов. На сколько силы воли в развитии гибкости хватит, на столько и результат вырастет) 20 толчков 2х16 немного. Может довести Т16 хотя бы одной до 100 для начала?
Сергей: Так и сделаю попробую довести до 100 раз, осенью еще 16 кг одной 35 раз толкал , потом не пробовал, а сейчас буду доводить, потому уж снова за две браться. Значит над скоростью начну работать понял, а гибкость вчера еще подобрал кучу фото для разнообразной растяжки, ибо последнее время только свою узкоспециализированную растяжку делал и она все равно не росла и надоела.
Дикий Билл: Кстати, про растяжку, я все время длал неправильно. Не ужно никаких маятниковых движений. Просто замереть в позе на минуту. Принять позу и посчитать до 60 :)
Антоний: Дикий Билл пишет: Кстати, про растяжку, я все время длал неправильно. Не ужно никаких маятниковых движений. Просто замереть в позе на минуту. Принять позу и посчитать до 60 :) Ну не знаааю)) Сам же выкладывал книженцию, а там не таак) Там начинают с замирания на 5-10 сек в 2-3 присеста,потом увеличивают время и присесты; ещё критерием является уровень боли при растяжке по 10-бальной шкале. Начинают с уровня 4-5, кажись.
Дикий Билл: Это я вчера Фалеева почитал :)
Yurchak: Товарищи коллеги, есть такой вопрос: как лучше построить тренировки для рывка гири? Есть два дня в неделю на это дело - планирую понедельник и четверг... Правда вторник и пятницу планирую оставить обычные тренировки в зале. До выступления есть два месяца... К гирям никакого отношения никогда не имел... Гиря будет 24 кг... Техники нет никакой... Вопросы такие: 1. как, собственно, выстроить сам тренировочный процесс для получения результатов в рывке... 2. не мало ли два раза в неделю... 3. не будут ли мешать обычные тренировки результату в рывке... 4. вопросы, которые не вижу, но которые могут быть в виде подводных камней из-за специфики упражнения... Тему начну мониторить, конечно, но был бы очень благодарен за советы... З.Ы. с дыхалкой швах...
Антоний: Yurchak пишет: обычные тренировки Это качка на массу?)) Yurchak пишет: З.Ы. с дыхалкой швах... Не знаю, какой результат у тебя сейчас, но результат в рывке это техника и ДЫХАЛКА! Подтянешь дыхалку - прорвёшся вперёд. Какие советы? Посвяти два дня рывку в плане освоения техники, пару дней выдели под ОФП в лёгкой форме (бег, аэробика), чтоб втянуться.
полная версия страницы