Форум » Гиревой спорт » Покритикуйте технику толчка, пожалуйста » Ответить
Покритикуйте технику толчка, пожалуйста
aid: Прошу высказаться по технике толчка одной гири. https://www.youtube.com/watch?v=sMWziUzahoY
Антоний: Видео с ограниченным доступом. Разблокируй.
aid: Стоит открытый доступ. Уже несколько человек посмотрело. Попробуйте еще раз.
Антоний: На первый взгляд похоже на толчковый швунг, т е толчок без второго подседа. Однако собственный вес у тебя позволяет делать один короткий подсед ногами и выстреливать после этого гирю, куда надо. Всё определяется тем, как в конце подхода себя ведут ноги, плечи, руки. Вырубаться должны только ноги! Ещё с дыханием, как мне показалось не порядок. Надо: подсед - глубокий выход, выстрел ногами- короткий вдох, фиксация вверху- вдох-выдох, опускание - короткий вдох, падение гирь на грудь - глубокий выдох.
AN-93: aid пишет: Прошу высказаться по технике толчка одной гири. Мое мнение, для любителя главное в технике - "нетравматичность техники". И сразу вопрос, у тебя спина от такой техники не болит? Просто сед не ловишь, и стараешься уйти на фиксу сразу, зачастую это приводит к травмам плеч и поясницы.
Сергей: Рука закрепощенная и получается швунг. Начинаешь еще более менее хорошо-толкаешь(первые несколько раз), но почти без второго подседа, а потом рука закрепощается еще сильнее и начинаешь швунг. Надо выключить руку, расслабить, раскрепостить и только фиксировать ей, а не дожимать. А так качок или грузчик извиняюсь, но силен!
Дикий Билл: Ну... вообще у многих спортсменов высокого уровня второй подсед почти незаметен. Может просто гиря слишком легкая и в нем просто нет необходимости.
aid: Всем спасибо за замечания. Антоний. > Всё определяется тем, как в конце подхода себя ведут ноги, плечи, руки. Вырубаться должны только ноги! Очень хорошее замечание. К этому я и хотел перейти. Как ни странно, вырубается у меня раньше всего кисть. Под конец она начинает отгибаться - даже в продемонстрированном видео это начинает происходить - и с отогнутой кистью уже больше 20 раз не натолкаешь - или импульс уже не в гирю идет, или удерживать на груди невозможно. Стараюсь хорошо просовывать руку в дужку - видно в начале, стараюсь не сжимать пальцы, но все равно после десятка-другого толчков вверху начинает сжиматься кисть. Не знаю, что с этим делать, т.к. ощущение, что сейчас лимитирует именно кисть с предплечьем. > Ещё с дыханием, как мне показалось не порядок. Надо: подсед - глубокий выход, выстрел ногами- короткий вдох, фиксация вверху- вдох-выдох, опускание - короткий вдох, падение гирь на грудь - глубокий выдох. Да, я делаю проще - на груди вдох выдох, затем толчок, и при падении гирь выдох. Как-то мне кажется очень сложным - все это расписание дыханий в самом процессе выталкивания. Действительно ли это так важно?
aid: Да, еще зачастую забиваются икроножные.
aid: AN-93, когда-то лет 15 назад еще в универе потолкал 32-ку, а через пару дней сделал становую тягу и сорвал спину. С тех пор периодически срываю, но ничего фатального - финалгон помогает. Сейчас полгодика толкаю 24-ку два раза в неделю после тренировки в тренажерном - вроде особых проблем именно от гири нет. Правда толчок гири - единственное упражнение, в котором я использую пояс.
aid: Сергей, спасибо, буду пробовать. Дикий Билл, спасибо. Я себя этим успокаиваю. В конце концов гиревики толкают 2 32-ки, а тут меньше четверти моего веса. Я попробовал второй подсед, но оказалось неудобно. Возможно, первый подсед делаю глубоко. Тут, наверно, взаимосвязь - меньше первый подсед - больше второй, чтобы подхватить.
Антоний: aid пишет: Под конец она начинает отгибаться - даже в продемонстрированном видео это начинает происходить - и с отогнутой кистью уже больше 20 раз не натолкаешь - или импульс уже не в гирю идет Дуги можно и магнезией обработать. aid пишет: Да, я делаю проще - на груди вдох выдох, затем толчок, и при падении гирь выдох. Как-то мне кажется очень сложным - все это расписание дыханий в самом процессе выталкивания. Действительно ли это так важно? Это ,на самом деле, очень важно. Здесь заложен секрет энергосбережения.aid пишет: тех пор периодически срываю, но ничего фатального - финалгон помогает. Сейчас полгодика толкаю 24-ку два раза в неделю после тренировки в тренажерном - вроде особых проблем именно от гири нет. Правда толчок гири - единственное упражнение, в котором я использую пояс. Толчок - хорошее упражнение, но для спины из-за статики при не совсем совершенной технике вряд ли полезное. Рывок, махи, даже цикл - куда перспективнее.
Центнер: Почти во всем согласен с предыдущими товарищами. Это не толчок, быстрый швунг с подседом, причем за счет силы рук. Т.е. нет самой фазы выталкивания, начиная с нижней мертвой точки сразу выпрямляется рука, нет полета гири. Второй подсед незаметен и кажется не нужен совсем, он тоже не выполняет своей функции - уменьшить высоту выталкивания. ПММ гиря слишком легкая для тебя, а руки слишком сильные Прием гири на грудь при опускании жесткий, травматичный, нет амортизации. Если для себя, для физ.формы можно и так толкать. А если интересует результат ГС, надо менять технику, думаю поможет потолкать тяжелую гирю с паузами 2-3 сек, на груди, в первом подседе, во втором подседе, в верхнем положении. Также полутолчки двух гирь, упражнение известное много где описано.
albi: aid пишет: Как ни странно, вырубается у меня раньше всего кисть. Из за того что не ловишь гирю во втором подседе и встречаеш ее вверхней точке на прямых ногах происходит отдача вниз и отсюда идет ударная нагрузка на кисть при этом в этот момент гиря у тебя еще и руку заводит назад и наверняка происходит скручивание предплечья что тоже для него плохо. Попробуй делая толчок, в верху первые фалангами пальцев не обхватывать дужку а наоборот прижимая их к ладони как бы подсовывать под нее тем самым не давая ей сползать к центру ладони и оставаться на основании ладони, еще как вариант можно попробовать большим пальцем вообще дужку не обхватывать положив ее на основание ладони такой способ хорош когда толкаеш не торопясь и долго. Удачи.
Nik_Primopye: aid пишет: ...лет 15 назад еще в универе потолкал 32-ку...Сейчас полгодика толкаю 24-ку два раза в неделю после тренировки в тренажерном... Вопрос: — А зачем Вам вообще толчок гири? Готовитесь "на старости лет" перейти в Гир-Спорт? Как я понял, гиря для Вас не основное, так, полировка после тренировки, вроде развлечения. Если посмотреть исторически, то было такое упражнение "жим гири". Но хитро-слабые спортсмены стали толкать вместо жима, а судьи не всегда могли заметить. Хитрые получали преимущество. В результате, вместо улучшения качества судей Жим Гири уничтожили как соревновательное упражнение. А раз оно не соревновательное, то народ о жиме основательно забыл. А увидел — и удивился. Я это к тому, что фактически Вы делаете толчковый жим. Вам силы и для чистого жима хватает, но толчковым жимом разов больше. Если просто для развлечения — да и бог с ним, с толчком. Делайте жим.
Антоний: Nik_Primopye пишет: Если посмотреть исторически, то было такое упражнение "жим гири". Но хитро-слабые спортсмены стали толкать вместо жима, а судьи не всегда могли заметить. Хитрые получали преимущество. В результате, вместо улучшения качества судей Жим Гири уничтожили как соревновательное упражнение. А раз оно не соревновательное, то народ о жиме основательно забыл. А увидел — и удивился. Какой послушный и глупый народ) Я слышал о том, что не только судить жим стало трудно ,но и о травмоопасности жима.
Nik_Primopye: Антоний пишет: Я слышал ... о травмоопасности жима. Одна баба сказала? Не слушайте баб. Хотя...гиря над головой...упадет-ударит...хорошо коли только трепанация...
oleg_n75: Соглашусь с Nik_Primopye , травматизм там точно не на первом месте. А вот то что умудрялись швунговать по 40-50 минут, факт известный. И в том числе послуживший причиной изменения правил.
aid: Антоний > Дуги можно и магнезией обработать. Да, этому я особого внимания не уделял. Ладонь мажу, а вот дужку постольку поскольку. > Надо: подсед - глубокий выход, выстрел ногами- короткий вдох, фиксация вверху- вдох-выдох, опускание - короткий вдох, падение гирь на грудь - глубокий выдох. Читал, что время удержания вверху в среднем 0,3 сек. И что - можно успеть сделать вдох-выдох? > Толчок - хорошее упражнение, но для спины из-за статики при не совсем совершенной технике вряд ли полезное. Рывок, махи, даже цикл - куда перспективнее. Я осознаю степень риска, но толчок мне пока интереснее:)
aid: Центнер > Т.е. нет самой фазы выталкивания, начиная с нижней мертвой точки сразу выпрямляется рука, нет полета гири. А в чем может быть причина? Подключаю руку сразу при распрямлении ног? Недостаточно резко выталкиваю ногами? Может, засиживаюсь в подседе или глубоко опускаю? > Прием гири на грудь при опускании жесткий, травматичный, нет амортизации. Хм, вроде стараюсь по-писанному делать - выход на носки при опускании. > думаю поможет потолкать тяжелую гирю с паузами 2-3 сек, на груди, в первом подседе, во втором подседе, в верхнем положении. Также полутолчки двух гирь, упражнение известное много где описано. Как я читал на форумах, вроде наоборот советуют толкать легкую гирю, пока сто раз не сделаешь или 10 минут не научишься стоять. Пока рекорд с 24-кой 116 раз, а 10 минут простоять не могу А есть разве польза в паузе в первом подседе? Мне кажется, я и так засиживаюсь.
aid: albi albi пишет: в этот момент гиря у тебя еще и руку заводит назад и наверняка происходит скручивание предплечья что тоже для него плохо. Ну, вроде само заведение руки назад не плохо, т.к. улучшает фиксацию и не дает уставать плечам. Или я не понял, о чем речь. albi пишет: Попробуй делая толчок, в верху первые фалангами пальцев не обхватывать дужку а наоборот прижимая их к ладони как бы подсовывать под нее тем самым не давая ей сползать к центру ладони и оставаться на основании ладони Это типа, как Федоренко делает? https://www.youtube.com/watch?v=4zisEncNFm0 albi пишет: еще как вариант можно попробовать большим пальцем вообще дужку не обхватывать положив ее на основание ладони такой способ хорош когда толкаеш не торопясь и долго. Удачи. Не уверен, что правильно понял. А гиря так с ладони не будет сползать на предплечье? Что-то я такого никогда не видел. Почему люди так не делают на соревнованиях? Вообще у меня чувство, что или я как-то не так гирю держу, или у гири дужка меньше нужного размера. Но вот на видео https://www.youtube.com/watch?v=2YtNKCYfdgo ощущение, что девушка вообще не напрягается, чтобы кисть не отгибалась.
Сергей: Ну насчет жима и толчка вы сказали! Толчок ведь покрасивей, изящней жима, хоть и технически сложней. Можно конечно соревноваться и подъемом на трицепс во французском жиме, но где красота и сложность? И не хитрые - слабые атлеты, а наоборот умные после выбора толчка уменьшили в своей подготовке жим я думаю. aid, хочу вам предложить способ дыхания раз не хотите долго вверху гирю держать и дышать: подсед - глубокий выдох, выстрел ногами- короткий вдох, ловишь во втором подседе-выдох, поднимаешься -вдох, фиксация выдох, опускание - короткий вдох, падение гирь на грудь - глубокий выдох. Здесь тоже кол-во дыханий, но вверху только выдох и это может подойти тем у кого слабая верхняя стойка.
aid: Nik_Primopye Nik_Primopye пишет: Вопрос: — А зачем Вам вообще толчок гири? Готовитесь "на старости лет" перейти в Гир-Спорт? Как я понял, гиря для Вас не основное, так, полировка после тренировки, вроде развлечения. Я это к тому, что фактически Вы делаете толчковый жим. Вам силы и для чистого жима хватает, но толчковым жимом разов больше. Если просто для развлечения — да и бог с ним, с толчком. Делайте жим. Вы правы - в гиревой спорт переходить не хочу, а делаю для разнообразия. Совершенствоваться в тягании железа трудно уже. Вот решил освоить умение не только поднимать большой вес на малое количество раз, но и малый - на большое. Жим если делать, то с большим весом на малые разы. На счет "на старости лет", в каждой шутке... - как я понимаю, в гирях в пожилом возрасте действительно больше перспектив сохранять результаты и даже прогрессировать, чем в том же бодибилдинге. Красивое телосложение без стероидов после 50 лет вряд ли реально, а вот гири можно хорошо поднимать, как я понимаю. Это еще одна причина освоить гирю - хочется подольше сохранять результаты.
Дикий Билл: А я смотрю видео и не вижу там ни жима ни швунга Еслиб были соревнования по толчку одной рукой, я бы засчитал все повторы :) По мне так нормальный толчок с минимальным вторым подседом - достаточно многие так делают Просто не требуется там глубокий подсед с одной 24кой.
Дикий Билл: Я бы посоветовал попробовать с двумя грями :) возможно 48кг заставит подсаживаться глубже :)) Просто толчок одной рукой это не соревновательное упражнение. Трудно о нем вообще что-то говорить. Толкать двумя или рвать одной тогда уж. Ну или длинный цикл двумя :)
Центнер: aid пишет: вроде наоборот советуют толкать легкую гирю, пока сто раз не сделаешь Все что я написал относится к технике толчка, это не методы тренировки результата, а методы прочувствовать механику движения. Вопрос вначале был покритикуйте технику, а не подскажите как толкнуть 100 раз. В сети есть видео (на форуме есть ссылки) как Васильев с его идеальной техникой толкает одну гирю 10 минут, т.е. толкать-то он умеет и работает на результат, а я про то как именно начать, тяжелой гирей 3,5,10 раз в подходе, а количество при готовой технике тренируется, опять же на форуме куча готовых программ на любой вкус.
aid: Центнер пишет: В сети есть видео (на форуме есть ссылки) как Васильев с его идеальной техникой толкает одну гирю 10 минут, т.е. толкать-то он умеет и работает на результат А Вы не могли бы найти ссылку?
Центнер: Дружище, а вы лодырь, у нас тут даже темка была по этому поводу, правда там ТДЦ. aid пишет: А Вы не могли бы найти ссылку? http://girikms.forum24.ru/?1-1-40-00000143-000-0-0-1389416135
aid: Несправедливое обвинение. Не так легко найти ссылку на незнакомом форуме на то, чего раньше не видел. Тем более, что оказывается, это был длинный цикл Спасибо за ссылку.
aid: Посмотрел тему - в конце видео девушки с толчком длинным циклом 24 кг - второй подсед не глубже моего. Но само выталкивание, кажется, мощнее.
Дикий Билл: aid пишет: второй подсед не глубже моего Да многие так делают :) повторю, на моё имхо все нормально.
Сергей: aid моя квалификация ниже твоей, но все же в обсуждении уясняется понимание. Вот то что ты сразу не сказал, что толкаешь 116 раз, а это по-моему меняет дело. Так как предельно за 10 мин можно толкнуть думаю примерно 170 раз, то значит ты уже на финишной прямой, а для высокого темпа и нужен короткий подсед. Потом раз у тебя рука выдержала 116 раз не забилась, то думаю какая разница, какой вклад внесли ноги, а какой руки. Останова гири с последующим дожимом у тебя нет значит все разы думаю обязаны засчитать. Ну да за счет сильных рук у тебя больше вклад рук и меньше потенциально более способных ног и Бог с ним по ходу подправишься идя к 10 мин. работы. Значит только отрабатывай дыхание чтоб достоять 10 мин и все. Отдельная моя благодарность albi за работающий совет по поводу пальцев под дужку гири, а то у меня тоже сползала гири.
aid: Сергей, спасибо за комплимент о квалификации, но во-первых, учитывай, что это одна гиря, а не две, что намного легче, во-вторых, это получилось разок, когда гиря как-то удачно поздно повернулась в ладони. Еще пару раз выходил за 110. Да, на 170 при нынешней скорости я не выхожу. Раз около 140 возможно. Но мне и это было бы неплохо - в свое время на день города у нас Игорь Сигневич - брат Вадима Сигневича поднял 24-ку 140 раз за 10 мин. У него, конечно, вес меньше моего а полтора раза и толчок - не его лучшее упро, но тем не менее надо же на что-то ориентироваться Как уже писал, пока меня, как мне кажется, ограничивает не дыхание, а кисть - она забивается, гиря разворачивается в ладони, кисть отгибается, и дальше либо нет сил ее удерживать, либо не получается вытолкнуть, хотя казалось бы ни ноги ни дельты еще не настолько убиты, чтобы не поднять 24 кг. Поэтому насчет кисти и хотелось бы разобраться. Вчера заходил специально в спорт-магазин, примерялся к дужкам гирь - такое ощущение, что они все же пошире, чем у нас в зале - когда я кладу зальную гирю поперек кисти, то нижняя сторона дужки больно давит на основание ладони, а у магазинных гирь она оказывается чуть ниже. - упирается в предплечье. Я тут привел ссылку на видео, где девушка толкает 16 кг - там вообще кажется без усилий держится кисть параллельно предплечью. В общем хотелось бы услышать от гиревиков, существовали ли у них подобная проблема с забиванием кисти и отгибанием именно на толчке, и методы борьбы.
Nik_Primopye: А для чего толкают одну гирю 24 кг? Для соревнований по ГирСпорту? Народ на ярманках веселить? И почему 24, а не 32? aid пишет: ...меня..... ограничивает не дыхание, а кисть - она забивается.... кисть отгибается... ....видео, где девушка толкает 16 кг - там вообще кажется без усилий держится кисть параллельно предплечью.... Возможно, ответ где-то рядом? Nik_Primopye пишет: Как я понял, гиря для Вас не основное, так, полировка после тренировки, вроде развлечения. Девушка, чай, делает не после, а для тренировки.
aid: Nik_Primopye пишет: Народ на ярманках веселить? Ну да. Nik_Primopye пишет: И почему 24, а не 32? 1. какие гири есть в зале. 2. 32 таки действительно опасней для позвоночника. И тут на форумах читал, что гиревики, переходя на 32, начинают испытывать суставные проблемы, даже достигнув КМС на 24. 3. Ближе к выносливости. Работы на силу мне хватает. Да и критерия - простоять 10 минут пока и с 24 не выполняю. С другой стороны 16 - уже слишком мало. Nik_Primopye пишет: Девушка, чай, делает не после, а для тренировки. Естественно, специализацию никто не отменял и понятно, что отказавшись от остального, можно сильней прогрессировать. Но отказываться не хочется и хочется решить проблему с кистью другим путем
Nik_Primopye: aid пишет: отказываться не хочется и хочется решить проблему с кистью Дак 140-170 подъемов — это профессиональный уровень. Не обманывайте себя. Для проф. результата придется проф. работать. Заклинания нынче не действуют.
aid: Nik_Primopye пишет: Дак 140-170 подъемов — это профессиональный уровень. Не обманывайте себя. Для проф. результата придется проф. работать. Заклинания нынче не действуют. Еще раз обращаю внимание - это одна 24-ка, а не 2, так что 140 подъемов с одной - это уровень не такой уж высокий. Да, Вы правы, чтобы что-то получить, надо от чего-то отказаться. И сейчас у меня по сути в тяжелый день гиревая тренировка занимает столько же времени, сколько тренировка с железом до. И если очень сильно приспичит, то возможно, и буду делать гиревую в ущерб. Но пока, у меня есть надежда, что результат можно несколько улучшить, если устранить какие-то технические недочеты, приводящие к усталости кисти.
Nik_Primopye: aid пишет: ...раз обращаю внимание - это одна 24-ка, а не 2, так что 140 подъемов с одной - это уровень не такой уж высокий. Я заметил. В ролике Вы отчего-то подняли не 140. Противника нельзя недооценивать. (С)военная наука Я поначалу думал, что дело просто показать удаль молодецкую. Разов даже и 100 Вы могли бы жать. Но 140-170 требуют другого подхода — тут надо экономить каждую копейку молекулу кислорода. Думаю, советы от мужиков Вы уже получили — толкайте. Приседайте, включайте ноги и выключайте руки. И расклад тренировок соответствующий. Вы учтите, я не гиревик и даже не спортсмен. Специалист по спортам Сергей click here
aid: Nik_Primopye, спасибо за советы. 140 я действительно не могу поднять - это цели, не знаю, сбыточные или нет без отказа от железа. Может, Вы и правы, что несбыточные. Выложил легкую тренировку, где был уверен в результате. На 100 раз, чувствую, что точно готов на данный момент (сегодня толкал 85). А дальше уже если кисть отогнется...
aid: Кстати, на своем видео я заметил, что при сбросе гири не сразу локоть втыкаю, а двойным движением. Сегодня попробовал втыкать сразу. Вроде, в основном получалось. Ну и дужку намагнезил, спасибо Антонию за гениально простой совет
aid: Простите за глупый вопрос - Сергей в этой теме и по ссылке Ника Приморье - один и тот же человек?
Nik_Primopye: aid пишет: дужку намагнезил, Магнезия сильно повышает трение, тем самым сильно снижает нагрузку на хват. Это хорошо для соревнования/ярманки, и плохо для тренировки хвата. aid пишет: Сергей в этой теме и по ссылке Ника Вы почитайте, сами и увидите. Знатный специалист по спортам, гиревик.
oleg_n75: aid пишет: при сбросе гири не сразу локоть втыкаю, а двойным движением Вот здесь некий Денисов Ивано рассказывает как можно делать
aid: Nik_Primopye пишет: Магнезия сильно повышает трение, тем самым сильно снижает нагрузку на хват. Это хорошо для соревнования/ярманки, и плохо для тренировки хвата. Не знаю, серьезно ли Вы пишете, но по такой логике я очень правильно делаю, что тренируюсь с гирей после трени с железом - на фоне усталости. На ярманке на свежака как пойдет А что скажут другие участники форума? Считают ли и они, что при тренировках надо стараться обходиться без магнезии?
Nik_Primopye: aid пишет: Не знаю, серьезно ли Вы пишете Вот о влиянии силы трения. Взято у Кожуркина "Теория и методика подтягиваний на перекладине" click here "Оценить степень влияния качества сцепления рук с грифом перекладины на результат в подтягивании помогает эксперимент, проведённый в Санкт-Петербурге в конце сезона 2005 года. Один известный полиатлонист, потенциально способный показывать в подтягивании высокие результаты, постоянно срывался с перекладины между второй и третьей минутами выполнения упражнения, успевая подтянуться от 30 до 42 раз. Нужно сказать, что до запрещения использования клеящих веществ этот спортсмен на канифоли стабильно подтягивался в районе 50 раз. После перехода на магнезию, несмотря на напряжённые тренировки, спортсмену никак не удавалось приблизиться к своим лучшим результатам. Поэтому интересно было посмотреть, какой результат сможет показать спортсмен, если провести подтягивание по старым правилам - без учёта времени и с применением канифоли. Оказалось, что очень высокий. Без видимых усилий спортсмен подтянулся 77 раз за 8 минут 10 секунд. И это после того, как в течение всего соревновательного сезона ему в лучшем случае с трудом удавалось вытянуть 42 раза за 3 минуты."
Сергей: Nik_Primopye пишет: Сергей в этой теме и по ссылке Ника Да- Nik_Primopye это это мой рекламный агент обеспечивает так сказать известность заранее и безвозмездно. Когда стану чемпионом думаю сочтемся, пока лишь просто благодарен.
Дикий Билл: aid пишет: Считают ли и они, что при тренировках надо стараться обходиться без магнезии? При толчке я никогда не использовал.
aid: Дикий Билл пишет: При толчке я никогда не использовал. А проблемы с усталостью кистей испытываете при толчке?
Дикий Билл: Иногда бывает тоже рукоятка сползает и подламывается кисть. Редко, но бывает. Я для себя пришел к выводу, что это из-за ошибок во время сброса. Если грубо сбросить, то за счет пружинящего эффекта рукоятка чуток сползает, ну и с каждым разом все хуже и хуже. Стараюсь следить за плавным сбросом. Чтоб кисть не меняла своего положения. Ну и следить за расслаблением кисти наверху.
aid: Nik_Primopye пишет: Вот о влиянии силы трения. Взято у Кожуркина "Теория и методика подтягиваний на перекладине" Спасибо. Кожуркина читал и даже общался с ним на железном факторе. То, что магнезия улучшает результат, оно и понятно. Я как-то провел такой эксперимент - потолкал без ремня и магнезии - результат был удручающим. Но не уверен, что отсюда следует польза в тренировке без магнезии. Ясно, что если бы магнезию нельзя было бы использовать на соревнованиях (ярмарках), то и на тренировках надо было бы тренироваться без нее.
Дикий Билл: Просто в толчке не вижу смысла от нее.
Nik_Primopye: aid пишет: не уверен, что отсюда следует польза в тренировке без магнезии Натолкаете без магнезии 100 — на ярманке , с магнезией, будет 150. И даже если с магнезией в тот момент что-то будет не так — результат будет всяко достойный. Ну, и уверенность в своих силах — дорогого стоит (+50 к результату, как мин.)
aid: Да, логика в этом есть, и я, честно говоря, действительно рассчитываю на бонус от отсутствия тренировочной усталости. По крайней мере в жиме (полувыкручивании) гири такой эффект был.
Дикий Билл: По мне, так если собираешься соревноваться с магнезией, то надо и тренироваться с ней.
albi: aid пишет: Ну, вроде само заведение руки назад не плохо, т.к. улучшает фиксацию и не дает уставать плечам. Или я не понял, о чем речь. Это все так если ты заводиш гирю в фазе полета и фиксруеш вверху уже в правильном положении. А ты заводиш гирю уже в вехней фиксации тем самым включая плечи и предплечья для заведения гири назад а потом для торможения этого движения. aid пишет: Это типа, как Федоренко делает? Да. aid пишет: А гиря так с ладони не будет сползать на предплечье? Что-то я такого никогда не видел. Почему люди так не делают на соревнованиях? Может сползти только присбросе на грудь, это упражнения я тебе предложил сделать в качестве упражнения для нароботки технике т.к. при таком захвате ты лучше прочуствуеш момент сброса и подседа. А ты к соревнованиям готовишся?
albi: aid пишет: А что скажут другие участники форума? Считают ли и они, что при тренировках надо стараться обходиться без магнезии? Если ладони потеют то как без нее?
albi: aid пишет: А проблемы с усталостью кистей испытываете при толчке? Как правило на последних минутах проблемы возникают и не только с кистью в этом не ничего удивительного. aid мне показалось что ты считаеш если улучшить технику то результат выросте в разы? Это заблуждение, для достижения определенного результата нужно пахать.
albi: aid пишет: На 100 раз, чувствую, что точно готов на данный момент (сегодня толкал 85) Не строй иллюзий ты готов на 85 был бы готов на 100 толкнул бы 100.
aid: albi пишет: Не строй иллюзий ты готов на 85 был бы готов на 100 толкнул бы 100. Странно, а кто-то на каждой тренировке толкает до предела? У меня было запланировано 85, я и толкнул 85. На прошлой неделе запланировано было 80, толкал 80.
aid: Как я писал, у меня сначала отказывает кисть и уже на отогнутой кисти я выдавливаю раз 15, так что я вижу, до предела я дошел или нет
aid: albi пишет: А ты к соревнованиям готовишся? Скорее, сам для себя. А если и буду соревноваться, то, как пишет Ник "на ярманке", то бишь на каких-нибудь народных гуляниях.
albi: До предлела каждую треньку никто не толкает если только не стоят такие цели не тренировке. Предел это когда гирю на помост поставил, а рассуждать что сегодня я сделал 100 а мог бы еще раз десять сделать, не только не верно а и очень опасно, твой предел 100 и не важно что тебе помешало сделать эти десять раз поэтому все тренировки нужно строить от этого результата переоценка своих возможностей приводит к травмам и что более страшно к перетренированности.
aid: Извини, но я вообще перестал понимать. Мне кажется, что второе предложение противоречит первому - если до предела не толкают, то почему я должен считать пределом мой непредельный заранее запланированный тренировочный результат? Мой лучший результат 116. Я начал новый тренировочный тренировочный цикл с 60 и постепенно наращиваю повторы. При чем тут переоценка своих возможностей? Что я делаю не так в данном случае?
Дикий Билл: albi скорее всего подумал, что это был подход на максимум.
Центнер: Мне говорили так: Объективно оценить мог ли сделать больше можно в первые 30 секунд после того как поставил гири, дальше идет завышенная самооценка. Я считаю, что в большинстве случаев мы можем сделать то, в чем абсолютно уверены. Но при этом планировать тренировки надо также от планируемого результата (многие не согласятся) сложность в объективной оценке своих возможностей. Именно так я планировал тренировки в лифте, причем перелопатил кучу литературы. Матерые гиревики советовали так же поступать при планировании гиревых тренировок. Насколько я понимаю здесь на форуме, многие тоже планируют тренировки ориентируясь на результат которого хотят достигнуть а не на тот который уже достигнут. ИМХО (возможно сумбурно, но как смог)
albi: Дикий Билл пишет: albi скорее всего подумал, что это был подход на максимум. Да. Центнер пишет: планируют тренировки ориентируясь на результат которого хотят достигнуть а не на тот который уже достигнут. ИМХО (возможно сумбурно, но как смог) Все правильно планировать тренировк нужно на результат исходя из достигнутого.
aid: Хочу уточнить, что в кисти больше всего забивается район вблизи большого пальца, на который давит дужка. Так, что после подхода наблюдения об ощущениях написать весьма сложно.
albi: А ты толкаеш только одной рукой?
aid: Да. (в смысле - не двумя одновременно, но левой тоже поталкиваю немного).
Сергей: aid, тоже любопытно стало почему толчок двумя не делаешь? И потом ты говоришь левой подталкиваю, этим подчеркиваешь что левой работаешь не так как правой, а почему? Вроде если любишь одной выложится на всю, то в другой раз можно было бы другой рукой. А с перехватом наверное 200 сделаешь, даже не рассмотрел что ты без перехвата.
aid: Сергей, в официальных соревнованиях участвовать не тянет, а толчок одной гири - традиционная народная забава. На всяких масленицах можно выигрывать даже при не слишком высоких результатах (если не заявятся гиревики или слишком здоровые качки) - так что иду по пути наименьшего сопротивления Левой в былые времена толкал лучше, чем правой, а тут попробовал - левой вообще утратил навык. Поэтому специализирую правую, а левой так раз по 15 делаю с пятью вдохами-выдохами на груди.
Дикий Билл: На таких ярмарках-сабантуях любят каждый раз новые правила изобретать.
Сергей: Понятно при такой узкой специализации результат по идее даже лучше должен расти, но со временем одна рука наверное чуток больше другой будет, хотя вот на глаз у теннисистов по крайней мере не заметно. В прошлом веке был Олимпийский чемпион по штанге американец гавайского происхожения (Томми Конно по-моему, забыл точно) с одной нерабочей ногой по болезни правда и несмотря на такую фору всем умудрился установить олимпийские рекорды.
aid: Сергей, ну я еще и качаюсь, так что в целом нагрузка не так сильно различается. Не знал про Томми Коно, интересно, хотя и совершенно непонятно, как в принципе при этом можно делать тяжелоатлетические упражнения. Дикий Билл, в свое время у нас в парке регулярно что-то такое проводили и я выигрывал иногда с 16-кой и с 32-кой. С 24-кой не выходило - один раз вышел еще в школе и неудачно пошло, другой раз вообще не вышел, т.к. вышел один человек с рабочими весами за 100 кг в жиме сидя и шутя пожал (не толкнул) раз 60, а потом еще раз 5-10 швунганул. А в последние годы если и ставят гирю где-то на задворках, то популярностью она не пользуется и всем, кто поднимет 16 кг раз 20 дают какую-нибудь финтифлюшку. Так что толкаю больше скорее для себя.
Сергей: aid пишет: хотя и совершенно непонятно, как в принципе при этом можно делать тяжелоатлетические упражнения. Как ты занимался ТА, то знаешь что у них есть рывок в стойку и взятие на грудь в стойку, ну или в высокий полуприсед. Но непонятно другое как можно так накачать спину при неработающей ноге, чтоб еще обойти других здоровых.
albi: Дикий Билл пишет: На таких ярмарках-сабантуях любят каждый раз новые правила изобретать. Это т точно, приходилось тоже разок в таком мероприятие участие принимать, мне очень не понравилось толкать одной рукой хотя бы перехват на вторую руку разрешали. aid пишет: На всяких масленицах можно выигрывать Регламент времени на подход на твоих мероприятиях есть?
Nik_Primopye: Сергей пишет: В прошлом веке был Олимпийский чемпион по штанге американец гавайского происхожения (Томми Конно по-моему, забыл точно) с одной нерабочей ногой Да был ли мальчик? Откуда такие данные?
aid: albi пишет: Регламент времени на подход на твоих мероприятиях есть? Нет. Лет 10 назад толкнул 200 раз пудовичок. Помнится, не торопился, так что, явно больше 10 минут заняло. Еще как-то один гиревик с одной сменой рук толкнул пудовик 500 раз. Другое дело, что когда это на сцене проходит, то после такого долгого подъема скорее всего прервут соревы.
aid: Сергей пишет: ак ты занимался ТА, то знаешь что у них есть рывок в стойку и взятие на грудь в стойку, ну или в высокий полуприсед. Но непонятно другое как можно так накачать спину при неработающей ноге, чтоб еще обойти других здоровых. Ну, чтобы вырвать или взять на грудь в стойку, надо еще за нее взяться, а для этого надо подсесть. А потом еще толкнуть надо. Поискал информацию в интернете - не нашел, так что мне, как Нику Приморье, не верится. Можно жать лежа с нерабочей ногой. Инвалиды жмут даже больше здоровых в своей категории. Но ТА-упры - не верю.
Nik_Primopye: aid пишет: Инвалиды жмут даже больше здоровых Если вот это есть, то оно естьclick here
oleg_n75: По Томми Коно. Вроде все нормально с ногами. click here
Сергей: Да перепутал с кем то, раньше то интернета не было, да и видео тоже. Часто вообще изустно говорили - сказал авторитет, ну и доверился. Но вроде бы был штангист даже после полиомиелита нога вроде бы . А может уже мне склероз надо лечить.
aid: Начали побаливать колени, поэтому вынужден сбросить нагрузку в толчке. На всякий случай заснял подход, чтобы было объективное доказательство, что толкал за 100 раз. Сейчас снимают с разных точек, так что есть больше возможностей рассмотреть технику. https://www.youtube.com/watch?v=qjCg1ZT1Th4
Антоний: Где находится зал? Женщины хорошие занимаются По теме: - надо делать выдох -локти уходят в пузо- подсед -выталкивание; у тебя какое-то короткое поглащение воздуха носом и виляние локтей при выталкивании. Нет чёткого посыла ноги-локти. Импульс теряется. У меня такая же херня, но я же толкаю ДВЕ гири. С одной то проще разобраться! - в конце вообще у тебя рука с гирей в сторону пошла, кисть стала на излом; Первое это от того, что дышать тяжело стало; гиря на пузо давило, а она должна лежать на бицепсе и груди; Второе случилось из-за потери глубокого просова и как результат неподготовленности дужки; Снова напомню, критерий правильной техники - убитость ног, общий загон, но не усталость плечей и рук! У тебя, вероятно, они в конце были мертвы.
Дикий Билл: aid пишет: так что есть больше возможностей рассмотреть технику. Лучше уж сними как ты со штангой работаешь Просто не понимаю какой вообще смысл от этого упражнения.
aid50: Дикий Билл пишет: Лучше уж сними как ты со штангой работаешь снимал: https://www.youtube.com/watch?v=Ql1QpRDgBmU Дикий Билл пишет: Просто не понимаю какой вообще смысл от этого упражнения. Ну, Федоренко, например, толкает одну гири частенько Что сам подумал насчет техники и подседов. Если вначале подсед действительно не шибко нужен, то раз после 90 он был бы уже актуален, но не получается, возможно потому и приходится отклонять туловище вбок и делать подобие выкручивания, т.к. гиря уже не вылетает на нужную высоту. А подсед, возможно, не получается из-за нерастянутых плеч - при сгибании ног рука начинает наклоняться. Так что, возможно, стоит попрактиковать обсуждаемые вами приседы с гирей в верхнем положении? И растягивать плечи
Дикий Билл: aid50 пишет: ак что, возможно, стоит попрактиковать обсуждаемые вами приседы с гирей в верхнем положении? И растягивать плечи Да потолкай лучше две гири :)
Сергей: По моему твое собственное замечание абсолютно верное. А вообще в этот раз намного лучше руку расслабил, хотя подсед такой же, не знаю нужен ли он вообще сам этому же самому учусь, тоже дефицит растяжки в этих же суставах. Упражнения на исправление: приседы в ВПФ, жим в низком седе давить в косяки по минуте(чтоб подсед был выставлен на нужную высоту), растяжка плеч и верха спины. Извиняюсь что подсказываю более сильному, просто думаю сейчас над этим вопросом и в обсуждениях он и проясняется. Кстати ты в зал ходишь значит станок есть выстави штангу на нужную глубину подседа и снимай ее со стоек сразу прямыми руками.
Nik_Primopye: aid50 пишет: возможно потому и приходится отклонять туловище вбок и делать подобие выкручивания, т.к. гиря уже не вылетает на нужную высоту. А подсед, возможно, не получается из-за нерастянутых плеч - при сгибании ног рука начинает наклоняться. Возможно, к 90 подъемам сдают мышцы-стабилизаторы? Всякие там малые и средние ягодичные, натяжитель широкой фасции. косые живота, квадратные поясницы и пр. и пр. Парадокс, но одну гирю долго толкать сложнее, чем две. При двух нагрузка на обе стороны равная, работают большие мышцы (prime mover, так сказать). Стабилизирующие мышцы не сильно задействованы. Груз в одной руке, как известно, большая ///опа.
Антоний: Nik_Primopye пишет: Парадокс, но одну гирю долго толкать сложнее, чем две. Серьёзно?)) Сложнее,это если толкаешь одну 32, чем 2х16))))
Дикий Билл: И выталкивать и фиксировать одну гирю в разы легче чем две. Просто ему действительно надо научиться отдыхать в фиксации. И чтоб кисть тоже отдыхала. Только вот зачем?
Сергей: И толкать одну гирю легче чем две и стабилизаторы ни при чем и из другой оперы. aid, он сразу не может подседать, когда еще свежие стабилизаторы, но потребность в этом чувствует попозже когда рука устала и сила выталкивания меньше. Здесь виновата только гибкость, именно из -за этого одной легче, что ты не заперт жестко и можешь на милиметры например в сторону уклониться, а с двумя воткнуться в разы трудней если нет гибкости плечевого пояса и подсед еще трудней дается. Кстати сильный отклон вбок(назад) выполняет функции подседа и именно поэтому дохрена выкручивали или например жали классически.
albi: aid50 пишет: А подсед, возможно, не получается из-за нерастянутых плеч Или из за плохой координации движениия, то что на видео толчком назвать сложно это скорее швунг или жим гири.
Антоний: aid50 пишет: снимал: https://www.youtube.com/watch?v=Ql1QpRDgBmU Как это вяжется с желанием толкать гири? Универсализм? По-моему, лучше на чем-то одном сосредоточиться.
Nik_Primopye: Интересный рассказ и показ click here
Дикий Билл: Если уж о Ситникове :) aid, а цель какая? 200? 500? или просто часовые марафоны? И всегда одной рукой?
aid50: Антоний пишет: Как это вяжется с желанием толкать гири? Универсализм? По-моему, лучше на чем-то одном сосредоточиться. Ну, я уже писал в теме - занимаюсь давно, прогрессировать трудно, вот и ищу, в чем еще можно спрогрессировать. Для результата в чем-то одном лучше сосредоточиться на чем-то одном, но не хочется терять, что имеешь в другом. Хотя, конечно, за двумя зайцами... Дикий Билл пишет: Если уж о Ситникове :) aid, а цель какая? 200? 500? или просто часовые марафоны? И всегда одной рукой? Ситников толкает каждой рукой не более раз 20, мне интересней все же многократный подъем одной рукой. На 200-500 я не замахиваюсь. Писал, что цели были скромнее - хотя бы раз 130-140 или 10 минут простоять, что примерно этому и будет соответствовать. Но вот колени начали побаливать, так что возможно и от этих планов отказываться, по крайней мере в близком будущем.
Nik_Primopye: Антоний пишет: Серьёзно?)) Сложнее,это если толкаешь одну 32, чем 2х16)))) Совершенно верно. Работа должна быть одинаковой. Так-что, если кому хочется подтвердить своё, или опровергнуть чужое — пусть возьмет сначала в одну руку 24кг и потолкает. Причем только с правильной техникой. Когда туловище начнет отклоняться от гири, это укажет на усталость мышц-стабилизаторов. Продолжать в таких случаях — обманывать себя и искать травму. Прекратить работу и запомнить результат. После этого отдохнуть, взять в каждую руку по гире 12кг и потолкать. И сравнить результаты.
Дикий Билл: Nik_Primopye пишет: Так-что, если кому хочется подтвердить своё, или опровергнуть чужое — пусть возьмет сначала в одну руку 24кг и потолкает. Ты забываешь, что практически каждый тут еще и рывок делает. А толчок одной грукой легче рывка в смысле фиксации и отдыха. Так что все пробовали.
Nik_Primopye: Дикий Билл пишет: Ты забываешь, Уважаемый Администратор, мы уже обсуждали — мы с Вами на "Вы". Нет, я не забываю. В рывке траектория гири другая, намного ближе к средней линии, соответственно, стабилизирующие мышцы гораздо меньше задействованы. Во-вторых, в толчке мышцы-стабилизаторы работают практически в изометрическом режиме, чего нет в рывке. Толчок лучше сравнивать с переноской тяжести в одной (или двух) руках. Впрочем, я высказал свое мнение, и спорить по этому поводу смысла не вижу.
Дикий Билл: Зафиксировать после толчка легче после рывка. Nik_Primopye пишет: мы уже обсуждали — мы с Вами на "Вы". В чужой монастырь... :) Я буду на ты, но ко мне можно на вы, если так хочется.
alem: незнаю как насчет мышц-стабилизаторов,у меня не совсем так было.в толчке одной 24 лимитировало только то что кисть начинает болеть и отгибаться,туловище не отклоняется,больше ничего не устает.вроде и просов кисти максимальный был. а кто нибудь еще толкал одной на максимум 24 или 32?
Nik_Primopye: Дикий Билл пишет: В чужой монастырь... :) Я буду на ты, но ко мне можно на вы, если так хочется. Уважаемый Администратор, если Вам моё присутствие на Вашем форуме не нравится, и Вы хотите меня с форума выжить — так Вы так прямо и скажите. И для этого Вам не надо опускаться до хамства. "Тыкание" — это как-раз хамство и есть.
Дикий Билл: Ну значит тут все хамы. Терпеть ли нет такое хамство - сам принимай решение.
Nik_Primopye: aid50 пишет: колени начали побаливать Левое? Правое? Оба?
aid: Nik_Primopye пишет: Левое? Правое? Оба? При самом толчке в основном правое.
aid: alem пишет: незнаю как насчет мышц-стабилизаторов,у меня не совсем так было.в толчке одной 24 лимитировало только то что кисть начинает болеть и отгибаться,туловище не отклоняется,больше ничего не устает.вроде и просов кисти максимальный был. а кто нибудь еще толкал одной на максимум 24 или 32? Вот, как у меня в прошлом сезоне. А сколько толкал?
Дикий Билл: aid50 пишет: Писал, что цели были скромнее - хотя бы раз 130-140 или 10 минут простоять, что примерно этому и будет соответствовать. А толкаешь только правой? Вообще ни одного перехвата не делаешь?
aid: Дикий Билл пишет: А толкаешь только правой? Вообще ни одного перехвата не делаешь? Не делаю. Раньше делал еще после небольшого отдыха левой раз на 15. Сейчас в связи с коленями пока не делаю.
albi: alem пишет: а кто нибудь еще толкал одной на максимум 24 или 32? У меня частенко спрашивают сколько 24-ку или 32-ку поднимаеш а я правда не знаю Порыл свой дненик был опыт толчка одной рукой 24-ки за 5 мин, результат был 107 и пометил что для увеличения результата нужно делать швунг или жим.
Дикий Билл: aid пишет: Не делаю. Раньше делал еще после небольшого отдыха левой раз на 15. Так может для симметрии начать одой рукой, потом перехват не ставя на пол и продолжить второй?
aid: Дикий Билл пишет: Так может для симметрии начать одой рукой, потом перехват не ставя на пол и продолжить второй? Если именно для симметрии, то почему не с отдыхом между руками? Это уже будет по сути другая дисциплина - толчок с одной сменой рук, а не толчок одной рукой.
alem: aid пишет: Вот, как у меня в прошлом сезоне. А сколько толкал 55 ,мог бы еще сколько то,но было намерение 100 сделать,кисть разболелась,понял что сто будет проблематично,поставил. почти и не запыхался,пульс был 156. да и вес у меня поменьше,75. кстати,возможно кисть еще забилась потому что медленно делал,где то на 7 минут растянул.
aid: alem пишет: 55 ,мог бы еще сколько то,но было намерение 100 сделать,кисть разболелась,понял что сто будет проблематично,поставил. почти и не запыхался,пульс был 156. да и вес у меня поменьше,75. кстати,возможно кисть еще забилась потому что медленно делал,где то на 7 минут растянул. Т.е. получается, что с одной гирей кисть устает сильнее, чем с двумя? От того, что двумя гирями можно сцепить кисти? Или с двумя просто гораздо меньше времени стоишь? У меня, кстати, не сказать, чтобы кисть болела, просто отгибалась и трудно было выталкивать, а забитость уже ощущаешь, когда опускаешь гирю.
alem: с двумя минут 5-6 стоял,кисти забивались как то по другому,и вроде поменьше, там общая нагрузка побольше. с двумя пока временно делаю очень мало,был тяжелейший перелом ноги.
aid: Вот, на мой взгляд, красивый толчок одной рукой: https://www.youtube.com/watch?v=Wkaj7oCqqck
Nik_Primopye: aid пишет: в основном правое. По наружной поверхности; по внутренней? По передней? Чем лечите?
aid: Nik_Primopye пишет: По наружной поверхности; по внутренней? По передней? Чем лечите? Сбоку справа от коленной чашечки. Да и не лечу особо. Начал принимать хондроитин+мсм http://www.5lb.ru/catalog/joint/glucosam_chonr_msm_90t_un/rating.html Постепенно исключаю упражнения, которые вызывают дискомфорт. Перед толчком мажу найз-гелем.
alem: aid пишет: Вот, на мой взгляд, красивый толчок одной рукой: https://www.youtube.com/watch?v=Wkaj7oCqqck да технично,120 раз толкнул.а ты Аид,не пробовал на 32?
Nik_Primopye: aid пишет: Сбоку справа от коленной чашечки. Снаружи? Возможно, перегружен натяжитель широкой фасции? Он расположен в верхне-наружной части бедра, около крыла подвздошной кости. Попробуйте промассировать на мячике — типа бейсбольного, теннисный долго не живет. Если будет больно — значит, оно и есть. Тогда ежедневно 2-4 раза по1-2-3 минуты, до излечения.
aid: alem пишет: да технично,120 раз толкнул Причем практически при неизменной технике и скорости - по всей видимости, мог продолжать и продолжать. alem пишет: а ты Аид,не пробовал на 32? 15 лет назад толкнул в парке 32-ку 65 раз. Вообще, странно - как-то проблем со вторым подседом раньше не было. Может, Алби прав - потерял я координацию.
Nik_Primopye: aid пишет: Да и не лечу особо. Вот-вот Не обратите внимание сейчас, само заставит обратить потом вот в моем дневнике мы с alem беседуем Nik_Primopye пишет: Резервы организма не велики, все время балансируешь на грани травмы. Если успокоились плечевые — прихватит поясницу; отпустит там — боли в предплечьях; и т. п. и т.п.
aid: Nik_Primopye пишет: Снаружи? Возможно, перегружен натяжитель широкой фасции? Он расположен в верхне-наружной части бедра, около крыла подвздошной кости. Попробуйте промассировать на мячике — типа бейсбольного, теннисный долго не живет. Если будет больно — значит, оно и есть. Тогда ежедневно 2-4 раза по1-2-3 минуты, до излечения. При чем болит именно на участке выталкивания. Например, в приседаниях со штангой дискомфорт при съеме штанги со стоек, а при приседаниях дискомфорта нет. Поясните, пожалуйста, массировать где болит, или "в верхне-наружной части бедра, около крыла подвздошной кости"?
Nik_Primopye: aid пишет: как-то проблем со вторым подседом раньше не было. Может, Алби прав - потерял я координацию. Сил прибавил за это время — можно жать вместо толчка; второе — Эго гонит вперед — "даешь разы, плевать на технику". Я не гиревик и вообще не спортсмен, потому мои замечания воспринимайте с осторожностью — не дорого стоят. И всёж: смотрел на Вашу тренировку на видео — это не тренировка. Так можно выступать на соревновании, где за победу надо "всё отдать". А на тренировке надо работать только до момента начала деградации техники. Если заходить за эту грань, то это не тренировка, а мучительство своих мышц, да и всего организма. Оттуда потом и лезут травмы — колени болят. Эго — штука безответственная, надо держать в узде.
Nik_Primopye: aid пишет: Поясните, пожалуйста, массировать где Вот посмотрите книгу click here Если прочитаете — пригодится на всю оставшуюся жизнь.
Сергей: Может, Алби прав - потерял я координацию. Алби эксперт, потому все то что он говорит прислушаться стоит .Кстати я серьезно.
Nik_Primopye: aid пишет: массировать где болит Если "в верхне-наружной части бедра" обнаружите болевые точки — там и массируйте. Происходит примерно вот что: мышца переутомлена, в ней возникают "узелки", которые не могут сами расслабиться. Эти узелки натягивают отдельные мышечные пучки, которые, в свою очередь, держат в напряжении сухожилие мышцы, в котором возникает боль. Боль находится довольно далеко от причины. Для примера — одно время весьма сильно болели межфалангов. суставы IV пальца лев. руки, подумывал уже об опухоли кости. После глубокого массажа тела мышцы около локтевого сустава — боли прекратились. Мышцы успешно повреждаются одиночным чрезмерным усилием, или длительно повторяющейся умеренной по величине нагрузкой. Почему я и говорю — тренировка только до начала деградации техники...
Антоний: Дикий Билл пишет: Nik_Primopye пишет: цитата: мы уже обсуждали — мы с Вами на "Вы". В чужой монастырь... :) Я буду на ты, но ко мне можно на вы, если так хочется. Билл, стоит умерить пыл и уступить пожилому человеку. Ник представитель уважаемой профессии всё-таки.
Антоний: Nik_Primopye пишет: Если "в верхне-наружной части бедра" обнаружите болевые точки — там и массируйте. Происходит примерно вот что: мышца переутомлена, в ней возникают "узелки", которые не могут сами расслабиться. Эти узелки натягивают отдельные мышечные пучки, которые, в свою очередь, держат в напряжении сухожилие мышцы, в котором возникает боль. Боль находится довольно далеко от причины. Для примера — одно время весьма сильно болели межфалангов. суставы IV пальца лев. руки, подумывал уже об опухоли кости. После глубокого массажа тела мышцы около локтевого сустава — боли прекратились. Мышцы успешно повреждаются одиночным чрезмерным усилием, или длительно повторяющейся умеренной по величине нагрузкой. Почему я и говорю — тренировка только до начала деградации техники... Есть вопросы по этой теме. Предлагаю создать отдельную тему типа "Элементы спортивной медицины" , или что-то похожее.
aid: Как уже писал выше, из-за болей в колене уменьшил объем тренировок в толчке. Делал несколько месяцев один подход в неделю повторений 102-112. И еще раз в неделю несколько подходов в стойке с гирей на груди по 2-3 минуты. Сделал сегодня проходку. https://www.youtube.com/watch?v=-gBKdPWft8E&feature=youtu.be
Антоний: aid пишет: Сделал сегодня проходку. https://www.youtube.com/watch?v=-gBKdPWft8E&feature=youtu.be Прогресса в технике нет. Жмёшь руками, немного помогаешь ногами. Надо наоборот. Кисть опять на изломе.
Дикий Билл: Самая серьезная ошибка, это то что одна гиря :)
Антоний: От двух гирь с такой техникой будет оччень много проблем со здоровьем.
aid: Дикий Билл пишет: Самая серьезная ошибка, это то что одна гиря :) Ну, это было бы ошибкой, если бы я рассчитывал, тренируясь с одной гирей, выиграть соревнования или получить разряд с двумя:)
Центнер: aid пишет: Сделал сегодня проходку На мой взгляд: нет посыла ногами, есть изображение подобия толчка(ноги слегка согнулись и выпрямились, и сам себя успокоил - мол это я толкнул), дальше вместо включения(быстрого распрямления руки почти без усилия) локтя, ты делаешь быстрый жим рукой (ну это от того в некотором роде, что руки сильные и достаточно выносливые). При опускании гири на грудь, ненужный подскок-подражание мастерам, подъем на носки в фазе приема гири на грудь если и нужен (не все мастера делают) то лишь для амортизации ударной нагрузки гири, сдается мне, что при твоем телосложении (крепком), это лишнее. Тем более у тебя идет просто подскок, а потом тот же удар гири по тушке без смягчения. Совет: толкать перед зеркалом, предварительно изучив классику по видео, снова взгляд в зеркало, снова видео и т.д. http://www.youtube.com/watch?v=YItMVP3Ahe8 http://www.youtube.com/watch?v=l2X0KM6aqCw Лучше этого парня вряд-ли кто покажет Ну и напоследок: Если цель только дворовые забавы, можно ни чего не менять, тренировать выносливость и все, с твоей силой одна 24-ка для тебя не вес, ИМХО.
aid: Центнер пишет: нет посыла ногами, есть изображение подобия толчка(ноги слегка согнулись и выпрямились, и сам себя успокоил - мол это я толкнул) Ну, ты мне льстишь:) Столько мне никогда не выжать. Центнер пишет: При опускании гири на грудь, ненужный подскок-подражание мастерам, подъем на носки в фазе приема гири на грудь если и нужен (не все мастера делают) то лишь для амортизации ударной нагрузки гири, сдается мне, что при твоем телосложении (крепком), это лишнее. Тем более у тебя идет просто подскок, а потом тот же удар гири по тушке без смягчения. Да, спасибо за замечание. Я об этом подумывал. После упражнения наибольшая усталость чувствуется в кисти, а потом - в икроножных. А как предлагаешь амортизировать - выдохом, по совету Денисова?
oleg_n75: Прокатом через плечо нормально будет.
Ветер Водит Хоровод2: я опускаю подъемом на носки, по-моему если амортизировать сгибанием ног, то бедро быстрее устанет,так как присутствует двойная работа
Дикий Билл: не забывай - тут одна 24ка. Тут можно и не вставать на носки и бедра не сгибать - просто ронять.
Антоний: Ронять можно,если растяжка позволяет делать "карман" в животе и ронять локти прямо на пояс. И то так можно колени повредить. Амортизировать надо.
Центнер: Антоний пишет: Ронять можно Да, но не жестко с ударом, а мягко.
Центнер: aid пишет: А как предлагаешь амортизировать - выдохом, по совету Денисова Выдох, растяжка плечевых суставов, амортизация грудной клеткой и позвоночником, все вместе, тело не встречает гирю в упор, а как бы сопровождает ее в падении постепенно гася скорость.
aid: Надо будет попробовать и посмотреть, как позвоночник на это реагирует.
Ветер Водит Хоровод2: на мой взгляд, если просто ронять, вообще не амортизируя, то плохо будет позвоночнику. Если амортизировать сгибанием ног в коленях, то лично у меня бедро быстрее устает. Поэтому я амортизирую вставая на носки и встречая гири плечом (без остановки), примерно как и показывал Денисов, когда локти втыкаются в живот, то делаю выдох
Дикий Билл: Вчера специально попробовал :) да, лучше привставать на носки, но достаточно вообще чуть-чуть. Просто слегка податься вверх навстречу гире. Не нужно так акцентировано.
aid: Дикий Билл пишет: Вчера специально попробовал :) В смысле - с одной гирей? Вы же и так толкаете гири - как обычно амортизируете? Дикий Билл пишет: Не нужно так акцентировано. Да, надо поискать золотую середину.
Дикий Билл: aid пишет: В смысле - с одной гирей? Да, одной. Вернее сказать даже не попробовал, а заострил внимание как именно сбрасываю одну гирю. Просто обычно это как-то мимо сознания.
albi: aid пишет: из-за болей в колене уменьшил объем тренировок в толчке Если есть проблемы с коленями то важнее амортизировать ими, про подъём на носки можно вообще забыть и выталкивание надо с подседом делать.
aid: albi пишет: Если есть проблемы с коленями то важнее амортизировать ими, про подъём на носки можно вообще забыть и выталкивание надо с подседом делать. У меня ощущение, что когда я делаю подсед, то это ведет к разворачиванию гири в кисти, т.к. она подлетает по отношению к руке. А отогнутая кисть, на которую и вы обратили внимание, сейчас основное ограничение результата. Пока тьфу-тьфу, колено не болит. Думаю попробовать вернуть вторую легкую тренировку.
aid: Вообще не очень понятно - дополнительное использование коленей может улучшить ситуацию с ними? Я пробую даже без гири опускать руку со сгибанием коленей и мне кажется, что это некомфортно для них.
albi: aid пишет: сейчас основное ограничение результата. В толчке такого вообще не должно происходить, нужно обратить внимание на захват дужки. aid пишет: Вообще не очень понятно - дополнительное использование коленей может улучшить ситуацию с ними? Тем самым вы не получаете ударной нагрузки на колени, у меня с коленями тоже есть проблеммы я сделал на штангетках каблуки из толстой резины плюс тренируюсь на помосте и артопедические стельки для бега.
aid: albi пишет: В толчке такого вообще не должно происходить, нужно обратить внимание на захват дужки. Так уж обращаю. На видео вначале видно, как тщательно засовываю руку в дужку. Тли я чего-то не длгоняю, или, может, дужка меньше стандартной? На видео смотрю - у спортсменов кисть в одной линии с предплечьем. Например https://www.youtube.com/watch?v=ADKpRyCEXAo У меня так не выходит.
oleg_n75: Ищи нормальную гирю, однозначно.
aid: Наконец решил задуматься о дыхании. Во всех рекомендациях пишут делать выдох при подседе перед выталкиванием. Выбрал пока такой - самый простой вариант, предлагаемый в статье Мишина и Тихонова: http://www.girevik-online.ru/index.php/articles/71-tolchok полуприсед - выдох, движение до фиксации - вдох, фиксация - задержка дыхания на вдохе (натуживание), опускание гирь и амортизация - шумный резкий выдох (1,5 дыхательных цикла). С гирей на груди я делаю вдох-выдох. Чтобы сделать выдох при подседе, надо перед этим сделать еще хотя бы кототкий вдох на груди, т.е. получается в стойке на груди вдох-выдох-вдох. Я правильно понимаю?
Сергей: Да правильно понимаешь это так в книжках пишут что облысеть можно новичку когда поначалу думаешь. Потому что не бывает 1,5 цикла, 3,5 цикла а бывает 2 и 4. Иначе куда потом эти половинки деть? Поэтому у тебя получается 2 дыхания во время движения. Когда стоишь эти дополнительные я не считал. Но лучше по моему во время движения дышать почаще - 4 цикла например из той же книжки и возьми.
oleg_n75: aid пишет: , фиксация - задержка дыхания на вдохе (натуживание), Вот этого не надо.
Ветер Водит Хоровод2: aid пишет: фиксация - задержка дыхания на вдохе Олег прав, дыхание задерживать нельзя, у нас аэробное энергообеспечение.
aid: На сайте Хоронеко рекомендуется делать так: при толчке от груди - в исходном положении - вдох, при полуприседе - глубокий выдох, перед выталкиванием - вдох, при фиксации гирь - небольшой выдох и вдох, при опускании гирь на грудь - глубокий выдох. Единственно, наверно, имеется ввиду вдох не перед выталкиванием, а при выталкивании?
Сергей: aid, снова возьми пожалуйста книжку Мишина и прочитай способ последний, а именно как дышат мастера. Ну или предпоследний тоже пойдет. Просто первый способ он про то как дышат те кто оторвался от сохи и его не надо копировать. Так с натуживанием дышат почти все начинающие. Ты сам наверняка уже лучше дышал, чем тот способ который хочешь разучить, это будет инволюция к простейшим формам жизни.
Антоний: Сергей
aid: Сегодня старался реализовать способ дыхания - что-то, похожее на второй способ. Столкнулся с проблемой - сбивался со счета повторений. Легче так дышать или тяжелей - пока не точно не понял. Но если раньше после сотни повторов я переходил на три коротких вдоха на груди, то сейчас до 110 сделал с полуторами циклами на груди.
aid: Офф. Сергей, я видел, Вы Chanа разыскиваете. Он есть на стилфакторе.
Сергей: aid пишет: Сегодня старался реализовать способ дыхания - что-то, похожее на второй способ. Столкнулся с проблемой - сбивался со счета повторений Можно скачать метроном выставить свой темп и под удар метронома делать толчок. Общее время засечь по любым часам перед собой. Темп умножил на время получил подъемы. Очень удобно не надо отвлекаться на счет, но идешь по графику. А можно и это самый простой способ работать по времени не обращая внимание на подъемы и наращивая время. Спасибо, что Chan разыскался.
aid: Здравствуйте. Сделал сегодня проходку. https://www.youtube.com/watch?v=XwBvZA0wpIU&feature=youtu.be Перед этим тренировки 2 раза в неделю в гире. Одна тренировка - толчок длинный подход 120-140 раз, стойка с гирей на груди 1.5-2 минуты, вторая тренировка - толчок 60 раз, несколько подходов стойки с гирей на груди - до 5 минут в последнем подходе. Стал обрабатывать дужку мокрой и сухой тряпками и мыть руку холодной водой с хозяйственным мылом. В результате обхожусь без магнезии. Увы, предел, как и раньше положил разворот гири в кисти, хотя казалось на 140 толчках, что эта проблема ушла.
oleg_n75: Смени настройки видео. Не кажет.
Сергей: Стал обрабатывать дужку мокрой и сухой тряпками и мыть руку холодной водой с хозяйственным мылом. В результате обхожусь без магнезии. Я почти также делаю, чтоб дома не мусорить, только дужку спиртом протираю, а руки просто горячей водой без мыла мою и насухо свежим полотенцем.
aid: oleg_n75 пишет: Смени настройки видео. Не кажет. Прошу прощения, не нажал "сохранить изменения". Сейчас должно показывать.
aid: Сергей пишет: Так как предельно за 10 мин можно толкнуть думаю примерно 170 раз Сегодня толкнул 172 раза, но за 12 минут. С прошлой проходки делал толчок 1 раз в неделю 1 подход, после этого стойка с гирей 2 мин. Еще раз в неделю стойка с гирей 1.5 и 5 минут. Толкаю без магнезии с обработкой дужки гири мокрой и сухой тряпкой и руки - холодной водой с хозяйственным мылом. В общем научился толкать больше 10 минут. Действительно, как и ожидалось, пока не нарушен просов, можно толкать. 172 было не пределом. Хотя все равно после толчка самая большая забитость в кисти - нет сил взять даже ключ от шкафчика большим и указательным пальцами. Сейчас буду пробовать толкать 10 минут, 9 минут в среднем темпе, последнюю - с ускорением. Ну и раз в неделю может, попробую минутный спринт. Тренировку стойки, может, уменьшу.
aid: Да, подседать так и не начал. Видимо, с одной 24-кой в этом нет необходимости
Сергей: aid, а ты это вырос на длинных подходах, а увлечешься спринтом и результат уменьшится. Ты лучше отрезки спринта делай внутри длинной дистанции. Скажем тяжело толкать все время 12 или 10 минут, ну делай другой раз 6 или 8 и внутри них ускорения. Сперва только финишные, а потом можно и 2, 3 ускорения. А чистый спринт - потеряешь форму. Да ну 170 раз за 10 мин. это я конечно просто навскидку примерно оценил сколько можно. Реально то я не знаю. Сейчас тоже свои соображения высказал и вполне возможно совершенно некомпетентные-просто мысли вслух.
Дикий Билл: aid пишет: Сегодня толкнул 172 раза Ну все :) теперь тебе надо критиковать нашу технику :)
oleg_n75: Дикий Билл пишет: критиковать нашу технику :) Ага, как все на однорукий толчок перейдём, тогда да. А так - нет. :-)
Антоний: Эт точно. Под толчок одной гири, да ещё при таком огромном собственном весе собой стойки не надо) Немного дыхалку разогнать только. Весь вопрос в полезности всего этого.
aid: Антоний пишет: Весь вопрос в полезности всего этого. Имеется в виду полезность для здоровья или для классического гиревого спорта?
oleg_n75: aid, это старые песни о главном. Речь о полезности однорукого толчка для здоровья. Твоему явно не помеха.
Сергей: aid а почему бы тебе и правда не перейти на двухрукий толчек? Все данные у тебя как будто для этого есть и сила и выносливость и гибкость. Нет ну не прям сейчас, пока продолжать не спеша однорукий раз ты им горишь. Может еще 200 сделаешь без учета времени или более. А потом аккуратненько начать с нуля двумя, потому что техника чуть другая и ее не спеша выставишь сперва, да и на ноги торс будет в 2 раза больше нагрузка. В зал Славы по однорукому толчку ты уже так и так попал как минимум на трех форумах.
Антоний: aid пишет: Антоний пишет: цитата: Весь вопрос в полезности всего этого. Имеется в виду полезность для здоровья или для классического гиревого спорта? Ты же силовик, вроде?)) А тут такая прыть) 170 толчков. Можно силу растерять.
aid2: Приветствую всех. Купил в зал двухпудовку. При толчке столкнулся с той же проблемой - разворот гири в ладони. Т.к. гиря собственная могу позволить себе делать с ней что угодно. Такой вопрос - если оттереть краску с дужки, повысит ли это трение при работе без магнезии? И как проще удалить краску?
Антоний: Технологичнее купить концевую насадку на дрель и ей. Конечно, это надо сделать, иначе руку будешь уродовать мозолями.
Дикий Билл: проще всего паяльной лампой.
aid2: Спасибо за советы! А ответ на первый вопрос - улучшит ли это сцепление без использования магнезии? Или только хуже сделаю?
Антоний: Сцепление, чтобы кожу срывать?)) Ручка должна быть гладкой! Сцепление улучшают магнезией, ну или просто спиртом протирают от сального пота.
Сергей: Тоже интересует этот вопрос. У меня гири по 16 окрашены, по 24 ошкурены и 32 в зале ошкурена. Я поднимаю рывок и закидки без магнезии. Дома изредка спиртом протираю а в зале вообще ничем. И пока не могу почувствовать разницу-как будто по барабану что окрашена, что нет. Но если какие то неровности то обязательно надо отшлифовать, потому что когда даже на 8 кг делал рывок 1 час, то почувствовал эту неровность кожей и наверняка бы сорвал будь гиря потяжелей.
Центнер: Любая, еще раз - любая краска иногда отваливается причем слоями, причем неравномерно, легко можно повредить главный инструмент гиревика - кисть. Под заводской краской часто встречаются раковины просто заделанные шпаклевкой (на уральских не видел ни разу), посему лучше очистить до метала и посмотреть, плюс часто видел гири у которых ручка как будто вырублена топором грубо с угловатостями, т.е. на 20 подъемах не критично, на 100 угробишь кисть, следовательно еще и напильником придется поработать чтоб сделать ручку круглой. Т.е. обработка ручки делается не для сцепления, для комфорта, а уже потом круглую приятную ручку можно магнезией, спиртом, да хоть канифолью (хотя это уже бред). В ТА или лифтерских залах всегда ручки гирь покрашены, но не знаю ни одного гиревика кто бы покрасил ручки.
aid2: Антоний пишет: Сцепление, чтобы кожу срывать?)) Ну, я же только толчок делаю. Я месяц с небольшим толкал двухпудовку в другом зале - там была облезлая гиря советских, наверное, времен. Проблем со срываниям кожи не было. Да и с поворотом гири меньше было проблем, т.к. она не гладкая. Вот думаю, что будет с новой гирей, если отодрать краску.
Сергей: Если только толкаешь то коже ничего не грозит. А вот этот поворот гири в кисти- его наверное можно подправить на ходу, если опускать с прокатом через плечи и в этот момент подправить пока в невесомости при ударе об плечи? aid2, скажи сколько раз ты можешь вырвать 32 кг?, ну примерно хотя бы. Любопытно из-за того что сам хочу ее научиться рвать, но пока больше 14 раз не пробовал.
oleg_n75: aid2 пишет: я же только толчок делаю Сергей пишет: aid2, скажи сколько раз ты можешь вырвать 32 Это просто праздник. Наслаждаюсь.
aid2: Сергей пишет: А вот этот поворот гири в кисти- его наверное можно подправить на ходу, если опускать с прокатом через плечи и в этот момент подправить пока в невесомости при ударе об плечи? aid2, скажи сколько раз ты можешь вырвать 32 кг?, ну примерно хотя бы. Любопытно из-за того что сам хочу ее научиться рвать, но пока больше 14 раз не пробовал. С поворотом пока попробую бороться обезжириванием гири и все-таки буду учиться опускать ее сразу в стартовое положение, без поправлений. Посмотрим. Насчет рывка 32-ки ничего сказать не могу. В рывке я очень слаб. 24-ку никогда в жизни одной рукой больше 36 раз не вырывал - кисть не держит.
aid2: А, вспомнил, как-то на масленице рвал 32-ку - там можно было менять руки сколько угодно раз - я начинал раз по 10, потом перешел на пять - и так в сумме сделал 65 раз.
Сергей: aid2 пишет: там была облезлая гиря советских....и с поворотом гири меньше было проблем Понял что надо сделать - сделать ее облезлой без шуток. Просто зашкурить слегка наждачкой трение должно возрасти и с поворотом гири меньше будет проблем. Но все же надо освоить заранее и возможность поправить гирю не теряя силы- на ходу при прокате.
aid2: В общем пришел постепенно к такой вот упрощенной рабоче-крестьянской коряво-качковской технике: https://www.youtube.com/watch?v=Vs6xwooD-Uw&feature=youtu.be
oleg_n75: Толчок как он есть. 110 раз 32 кг по качковски не толкнешь.
Дикий Билл: Класс!
Антоний: Результат зупергуут Резкий и мощный посыл ногами. Как оно и должно быть. В конце конечно сил в ногах поубавилось и пошли дожимы. АИД, а сколько ты приседаешь со штангой? Какова схема тренировки ног?
Центнер: Да, потенциал хорош! Если цель - толкать одну гирю, то ни чего менять не надо. В процессе тренировки прибавлять в темпе и все. Но может следует задуматься о гиревом спорте?
aid2: Антоний пишет: АИД, а сколько ты приседаешь со штангой? Какова схема тренировки ног? Со штангой не приседал уже лет 10. Лучший присед был 175 на 4. А последние полтора года квадры в поддержке - делаю раз в неделю суперсет разгибаний ног + приседаний в гакк-машине.
oleg_n75: По ногам вставлю свои 5 копеек. Отприседал дома с гирями на плечах 3 месяца, определённо чувствую запас прочности. Зря раньше не делал.
albi: Центнер пишет: Но может следует задуматься о гиревом спорте? Неужели не возникает шальной мысли попробовать две пудовки?
полная версия страницы